Madflex

Die bisherigen Vekoma Flyer kann man wohl kaum als Grundlage nehmen, um abzuleiten, wie F.L.Y. wird. Man sieht doch jetzt schon, dass F.L.Y. mit den Flying Dutchmen nicht mehr viel gemein haben wird und da das Phantasialand ja wohl primär die Vorgaben bzgl. des Layouts macht, wird F.L.Y. wohl einen Pretzel Loop bekommen, falls es das Phantasialand wünscht und B&M sich diesen nicht als Patent angemeldet hat. Allerdings bezweifle ich, dass man sich Fahrfiguren schützen lassen kann oder ist das in irgendeiner Form belegt. Halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Du hast Recht. Das war missverständlich formuliert. Aber ob nun flying oder lying. Es wird einige Besucher verschrecken.

Was macht dich da so sicher? Hat sich B&M den Pretzel Loop rechtlich schützen lassen? Liegend beinhaltet für mich sowohl hängend unter der Schiene als auch liegend auf dem Rücken. Wobei ich ohnehin davon überzeugt bin, dass F.L.Y. zwei Launches haben wird und man in beiden Positionen gelauncht wird.

Ich persönlich sehe das anders. Ich bin grundsätzlich kein allzu grosser Fan von Coastern, die vom Prinzip nur Inversion an Inversion reihen, so wie es viele B&M Coaster und auch Black Mamba machen und ich denke, dass es vielen Gelegenheitsbesuchern ähnlich geht. Vor allem sind das häufig keine Coaster, die zu vielen Wiederholungsfahrten anregen, weil das schon recht anstrengend ist und das ist es ja eigentlich, was man als Park erreichen möchte; dass die Besucher sagen: „noch mal!“. Ich lehne aber Inversionen auch nicht grundsätzlich ab. Diese können auch gerne intensiv sein, wie z.B. der Pretzel Loop auf den B&M Flyern, aber das Layout sollte insgesamt Abwechslung bieten. Ich denke, dass es für viele Besucher schon einen Unterschied machen wird, ob eine Achterbahn eine oder zwei Inversionen hat oder (das andere Extrem) 14 wie der Smiler. Es gibt sicherlich genug Besucher, die mit einer Achterbahn fahren würden, die Inversionen hat aber ab einer gewissen Anzahl werden viele aus Angst, dass ihnen schlecht wird, wohl auf eine Fahrt verzichten. Da man mit dem Steampunk-Thema aber wohl eher ein jüngeres Publikum anspricht und sich der Park ohnehin eher in die Richtung entwickelt ein jüngeres und thrill-affines Publikum anzusprechen, denke ich, dass F.L.Y. mehr als nur eine Inversion haben wird und ich hoffe immer noch darauf dass F.L.Y. einen Pretzel-Loop bekommen wird. Das ist eine klasse und sauintensive Inversion, die nur auf 4D und Flying Coastern möglich ist und deshalb wäre es in meinen Augen verschenktes Potential, wenn F.L.Y. keinen bekommen würde. Wie aber beschrieben ist diese Inversion sehr intensiv, da die Kräfte hier auf ungewöhnliche Weise auf den Brustkorb einwirken. Das werden viele Besucher unangenehm finden und da ist halt die Frage, wie allgemeinverträglich das Phantasialand den Coaster halten möchte, wo wir wieder beim Thema der Ausrichtung wären. Fest steht, dass man in einer liegenden Position gelauncht wird und damit dürfte auch klar sein, dass F.L.Y. kein Family Coaster wird, denn bei der Vorstellung werden viele ganz sicher auf eine Fahrt verzichten.

Dann wird es natürlich nichts, denn vernünftiges Theming kann das Phantasialand ja leider nicht, wie sie auch mit Klugheim erst jüngst bewiesen haben. Wäre es nicht denkbar, dass in der Halle am Ende des Gangs eine zweite Attraktion entsteht, von der wir jetzt noch gar nichts wissen und uns das Phantasialand mit Beginn der kommenden Saison wieder mit so einer Hammer-Ankündigung wie damals in Klugheim mit Raik überrascht?

„Gibt es wie Sand am Meer“ bedeutet also, dass etwas ausreichend vorhanden ist. Das ist zwar arg offtopic aber dieses offensichtlich bemühte, die ursprünglich getätigte, falsche Aussage so hinzubiegen, dass es irgendwie doch passt, ist einfach nur peinlich. Einsehen, dass man falsch liegt: nicht im Internet!

Das war lediglich eine Antwort auf deine unqualifizierte und falsche Aussage, dass es ja angeblich so viele Flying Coaster geben würde. Eine solche Aussage zu tätigen und dann zu behaupten, es sei Erbsenzählerei, wenn man mit den Fakten konfrontiert wird, die eine gigantische Diskrepanz zu deiner Aussage aufzeigen, ist einfach nur lächerlich. Genauso falsch ist deine Aussage, dass die Abfertigung bei den bisherigen Flying Coastern nicht aufwändiger sei bzw. zu längeren Wartezeiten führen würde, als bei anderen Achterbahnmodellen. Leider ist das nicht der Fall und es ist einer der Gründe, weshalb ich Flying Coaster bisher nicht sonderlich mag. Man hängt oft unnötig lange in eher unangenehmer Position in der Schlussbremse und wartet darauf, dass der Zug in der Station endlich abgefertigt wurde. Vor allem die Abfertigung bei den Flying Dutchmen von Vekoma ist durch das anschliessende, zusätzliche auf den Rücken kippen langwierig. Da geht es bei B&M noch eine Spur schneller aber auch hier ist das Einsteigen kompliziert. Wenn Vekoma dieses Problem mittlerweile gelöst hat, ist das absolut begrüssenswert aber bisher war das nicht der Fall.

Flying Coaster gibt es also wie Sand am Meer… so so… Laut rcdb.com gibt es 24 im Betrieb befindliche Flying Coaster. VIERUNDZWANZIG von 4597 im Betrieb befindlichen Achterbahnen (laut rcdb.com). Das sind gerade mal 0,5 %.

Puhhhh... echt anstrengend diese Diskussion. Spekulation ist ja schön aber kann man sich dabei nicht auf den Themenbereich bzw. die Attraktion beschränken? Ich habe das Gefühl, jeder will das letzte Wort haben, dabei trägt diese Diskussion ja inhaltlich rein gar nichts zu der Sache bei.

Genau das macht Apple überhaupt nicht. Es wird alles punktuell bei den Key Notes bekannt gegeben und wenig später sind die Produkte im Handel erhältlich. Dass Journalisten und Fans spekulieren liegt nicht in der Hand von Apple. Die machen einfach nur ihre Arbeit bzw. gehen ihrer Leidenschaft nach. Dasselbe, was wir hier auch machen. Dass Apple bewusst Informationen lanciert, die dann als Leaks in die Medien plätschern ist nicht erwiesen und das glaube ich auch nicht. Unabhängig davon, sollte man auch mal auf dem Boden der Tatsachen bleiben. Du willst doch nicht ernsthaft die Marketingstrategie eines der wertvollsten Unternehmen der Welt mit dem eines inhabergeführten Freizeitparks vergleichen. Dass das Phantasialand jetzt keine weiteren Informationen veröffentlicht, liegt meiner Meinung nach daran, dass der Bereich erst 2019 eröffnen wird und sie bis dahin natürlich noch Klugheim mit Taron als Hauptattraktion bewerben wollen, was auch die einzig richtige Strategie ist. Es wäre doch vollkommen schwachsinnig, jetzt zu viel Aufmerksamkeit auf Rookburgh zu konzentrieren. Damit beraubt man Klugheim doch seiner Zugkraft und Werbewirksamkeit, die diese Saison nach wie vor ungebrochen gross sein dürfte. Dass sie in der letzten Saison den Bereich und die Hauptattraktion angekündigt haben, lag m.E. daran, dass zu dem Zeitpunkt schon zu viel spekuliert wurde und sie nicht tatenlos zusehen wollten, wie immer mehr Seiten über einen „nicht bestätigten“ Flying Coaster berichten. Spätestens mit den ersten Stützen und Schienen hätte sich ohnehin nicht mehr leugnen lassen, dass es ein Flying Coaster wird. Das Phantasialand fährt hier eine Salami-Taktik. Sie bestätigen im Grunde nur das, was nicht zu leugnen ist und ich bin mir sicher, dass es gegen Ende dieser Saison einige Informationen über Rookburgh und F.L.Y. veröffentlicht werden. Dass sie ursprünglich geplant hatten, den Bereich 2018 zu eröffnen - was natürlich offiziell noch nicht vom Tisch ist, ich aber für extrem unwahrscheinlich halte - ist sicherlich möglich aber es wird sich wohl irgendwann herausgestellt haben, dass das nicht zu schaffen ist und folgerichtig haben sie auch keine weiteren Marketingmaßnahmen gestartet.

Ist er ganz sicher nicht. Sonst würde er so was nicht schreiben. Wahrscheinlich stört er sich daran, dass Taron mit Maverick – zu Recht – verglichen wird und da muss dann halt mal rumgehatet werden. Tatsächlich ist Maverick sehr intensiv und tatsächlich noch eine deutliche Spur vielseitiger als Taron. Gelaunchter Lifthill, übersteiler First Drop, krasse und intensivere Umschwünge als Taron, eine super Inversion und ein weiterer knackiger Launch. Wer so was schreibt, ist Maverick nie und nimmer gefahren bzw. wer Taron mag, mag ganz sicher auch Maverick. Offtopic Ende.

Die Ankündigung „bei Tag und Nacht“ ist in meinen Augen schon ein ziemlich eindeutiger Hinweis. Was macht man nachts? Schlafen.

Doch, den Anlass gibt es sehr wohl. Das Phantasialand hat noch nie einen neuen Themenbereich mit Attraktion und Hotel gebaut. Insofern kann man die Bauzeiten der bestehenden Attraktionen nicht als Grundlage nehmen.

Du vergleichst den Umbau eines privaten Wohnhauses mit Rookburgh? Aiaiai...

Laut der Wartezeitenanzeige wird es definitiv 2019

Das Foto wurde wohl ungefähr von dieser Position aus aufgenommen. Angeblich hat Vekoma in einem Interview mit der niederländischen Zeitung De Limburger erwähnt, dass F.L.Y. erst 2019 eröffnen wird. Auf der Webseite der Zeitung finde ich dazu nichts. Der Artikel stammt von Loopings.nl. Wahrheitsgehalt kann man folglich nicht verifizieren aber es klingt ja jetzt auch nicht gänzlich unwahrscheinlich.

Bist Du vor Ort und kannst ein Foto machen? Wäre ja auch Phl- und Forenregel-konform.

Ich bin davon überzeugt, dass F.L.Y. keine Familienachterbahn, sondern ein High-Thrill-Coaster wird. Ich stelle es mir sehr thrillig vor, auf dem Rücken liegend, mit dem Kopf voran gelauncht zu werden. Auch auf dem Bauch liegend wird das sicherlich ganz schön intensiv und insofern wird das Phantasialand natürlich auch wieder neue Maßstäbe setzen. Ich rechne ja mit zwei Launches und das steigert die Chance, dass es beide Varianten geben wird. Die höchsten g-Kräfte wirken bei Black Mamba übrigens in den Helixes, was man ja auch deutlich spürt. Nach dem First Drop wirken keine allzu hohen Kräfte.

Mehr als 4,5 G werden bei F.L.Y. m.E. nicht auf den Fahrgast einwirken. Ich würde sogar eher davon ausgehen, dass es weniger wird. Zum Vergleich: Tatsu hat maximal 4,1 G und das fühlt sich aufgrund der Sitz-/Liege-/Hänge-Position auch komplett anders bzw. intensiver an, als bei Achterbahnen mit klassischen Sitzen.

Huch! Offenbar hab ich mir den falschen Thread gebookmarked. Das hier scheint der Heide Park Thread zu sein. Wo geht's denn noch gleich zum Rookburgh-Thread?

Die Flying Coaster bzw. Flying Dutchman von Vekoma haben einen vertikalen Looping, dessen Einfahrt im Gegensatz zum Pretzel Looping der B&M Flying Coaster nicht von oben erfolgt, sondern wie bei einem klassischen vertikalen Looping von unten. Da man hier aber auf dem Rücken liegend, mit dem Kopf voran nach oben in den Looping fährt, fühlt sich das halt null wie ein klassischer Looping an, der in einer „normalen“ Sitzposition durchfahren wird. Das Element fährt sich ähnlich intensiv wie ein Pretzel Loop, da die Position bei der Einfahrt einfach so extrem weird und ungewöhnlich ist und in dem Moment, wenn man am Scheitelpunkt des Loopings wieder nach unten fährt, ist die Ähnlichkeit zum B&M Pretzel Loop sehr gross, da die Position in dem Moment von Fly to Lie wechselt. Unabhängig davon, dass ich es total verschenkt fände, einen Flying Coaster ohne Pretzel Loop zu bauen, wird es sich bei F.L.Y. ja ziemlich sicher um eine Weiterentwicklung handeln. Insofern sind die Vergleiche mit dem Flying Dutchman oder den Flying Coastern von B&M natürlich insgesamt müssig.

Die Street View Aufnahmen sind vom August 2016, also fast schon ein Jahr alt. Die Schienen, die dort lagern, wurden dann für den Testaufbau verwendet, der ja mittlerweile allen bekannt sein dürfte.

Den Luftaufnahmen und meinen Quellen zufolge stehen da noch keine Stützen. Die Fotos darf ich hier nicht posten.

Vielleicht wird es ja mehr als einen Launch geben. Und Black Mamba benötigt jetzt auch nicht wirklich viel Platz.

Sie schreiben völlig unmissverständlich, dass es nicht nur der erste launched Flying Coaster, sondern auch unabhängig davon der längste launched Flying Coaster wird. Für mich ist das vollkommen klar und bei so was werden sie auch keine Fehler machen, da man es genau so verstehen muss.