Ireeb

Bin leider gerade im Urlaub, von dem her kann ich nicht ganz so oft antworten. Zum Thema Launch-Geschwindigkeit: Wenn es ein Bergauf-Launch wird, dürfen wir mit nicht zu hohen Geschwindigkeiten rechnen, denke ich. A) Kostet das sehr viel Energie Ist das gar nicht nötig, denn der Zug ist ja am Ende des Launches an einem hohen Punkt, und kann dann noch Geschwindigkeit dazugewinnen auf dem Weg nach unten. Ich würde mit 70-90 km/h rechnen. Die Höchstgeschwindigkeit der Bahn insgesamt kann aber durchaus höher liegen, wird aber eventuell nicht beim Launch direkt erreicht.

Dann wäre das aber eine lange Station, aber da das PHL wenig Platz hat, wäre es wahrscheinlich einfacher, einen Ausstiegsbereich zu machen, und dann fährt der Zug um eine Kurve zum Einstiegsbereich. Dann wär das ganze praktisch etwas "gefaltet" und braucht nicht ganz so viel Platz.

Ja, eigentlich muss Fly einen getrennten Ein- und Ausgang haben, einfach weil man nur in eine Richtung aussteigen kann. In diesem Fall würde ein Förderband wahrscheinlich keinen merklichen Vorteil bringen.

Irgendwo wärs ja auch cool und würde zu Steampunk passen

Kann sein dass es in manchen Fällen hilft, aber gerade bei so einem "ungewöhlichen" Achterbahntyp stellen sich die Gäste vielleicht ungeschickt an (ich bin auch noch nie einen Flying Coaster gefahren, müsste erstmal gucken, wie man da einsteigt), da würde das Band wahrscheinlich zu oft zum stehen kommen. Aber wenn du sagst, dass es generell geht, will ich es nicht ausschließen. Da die Züge von FLY an der Wand hängen, wäre es ja technisch möglich, ein Förderband darunter zu platzieren. Aber ob sich das lohnt sowas zu bauen für ein bisschen mehr Kapazität? Das muss ja dann auch gewartet werden.

Bei der Achterbahn müssen die Mitarbeiter jeden einzelnen Bügel kontrollieren und runterdrücken, bei einem FLY Zug werden das ein paar mehr sein als bei einem Chiapas Boot. Bei einer Achterbahn wie FLY muss einfach 100%-ige Sicherheit gegeben sein, ein nicht richtig geschlossener Bügel ist lebensgefährlich. Die Mitarbeiter noch mehr unter Druck zu setzen durch eine "fahrende" Station wäre ziemlich gefährlich. Das kann man bei kleinen Attraktionen machen, wo die Gefahr, herauszufallen, gering ist -> Wasserbahnen.

Geht glaube ich bei solchen Achterbahnen nicht, weil ja die Mitarbeiter ja die Sicherheitsbügel prüfen müssen, sobald alle eingestiegen sind.

Außerdem sind die Verbindungsstücke an der Schiene rechtwinklig, wenn sie einen anderen Winkel hätten, dann müssten die Verbindungsstücke den entsprechenden Winkel haben. Ich sehe kein Anzeichen dafür, dass der Launch in einer Kurve sein wird. Wenn es kein Launch in der fliegenden Position wird fress ich nen Besen

An den Stellen, an denen die Kräfte am stärksten sind, und während dem Launch, ja. Was glaubst du, warum die Schienen Schräglage haben? Um seitliche Kräfte möglichst gering zu halten. In NoLimits gibts sogar extra einen Button dafür. Natürlich gibt es auf Taron auch seitliche Kräfte, aber nur kurze, hauptsächlich bei Richtungswechseln, nicht sejr starke, und vor allem nicht beim Launch. G-Kräfter hin oder her, wenn man sich die Schienenteile anschaut, sieht es sehr danach aus, dass sie aufgehängt werden. Wenn sie seitlich hängen sollten müssten die Verbindungstücke wesentlich dicker sein.

Für mich ist klar, dass man höchstwahrscheinlich auf dem Bauch liegen wird, auch beim Launch. Ich denke aber nicht, dass es an die 1400 m von Taron rankommen wird. Fakt ist, dass es mindestens 1,124 m werden, ich denke aber, dass es nocht viel mehr als 1200 werden. Och wäre natürlich positiv überrascht, wenn es mehr wird. Das würde für einen Darkride-Part wie von mir beschrieben sprechen, als dass es aus der Station heraus geht, dem Anschein nach um eine Kurve, da gibt es dann eine Art Preshow, anschließend wird der Zug gedreht und begibt sich Richtung Launch.

Vielleicht wurden die von einer Stelle aufgenommen, an der der Fotograf eigentlich nicht sein durfte?

Naja, bei der Eurosat wird auch vor dem Lift auch nochmalvon so einem Astronaut-Cyborg darauf hingewiesen, nicht die Arme auszustrecken. Man versteht zwar nichts wegen der Techno-Musik aber trotzdem Ich habe noch ein Anzeichen dafür gefunden, dass sowohl Launch als auch Bremsen wahrscheinlich nach unten hängend platziert werden: Die Schienen, bei denen der Zug seitlich hängt bestanden bisher immer aus 4 runden Gurten, wie man auch oben sieht. Auf den Bildern mit den Launch- und Bremsenteilen (sind das die, die geclaimt wurden? Auf CF sind sie noch da ) erkennt man, dass diese anders aussehen, und zwar sind die mit I-Profil-Trägern verstärkt. Außerdem haben sie relativ dünne Verbindungsteile, an welchen sie montiert werden, was für mich auch eher ein Zeichen dafür ist, dass sie aufgehängt werden, denn vertikal können diese Verbindungsteile wahrscheinlich wesentlich mehr tragen als horizontal, für eine seitlich hängende Montage sehen die mir fast zu dünn aus.

Könnte beides sein, wobei ich durchaus auch einen Darkride-Part erwarte, auch wenns nur ein kurzer ist. Man könnte den Zug sehr gut, bevor er in die Flying-Position geht, an einer Leinwand vorbeifahren lassen, das wäre ja als hätte man eine fahrende Kino-Sitzreihe. Da könnte man dann Beispielsweise ein Filmchen mit einer Flugbegleiterin (wie man sie auf einem der Plakate sieht) zeigen, die einen auf den "Flug" vorbereitet und auch die üblichen Sicherheitshinweise (Nichts in der Hand halten, Arme nicht rausstrecken etc.) erläutert. Vielleicht dann auch ein Teil vor dem Launch wo die Maschinen für den Abschuss vorbereitet werden.

Denke ich auch so. Deshalb gehe ich nach wie vor von einem Launch in Flug-Position aus. Außerdem glaube icht nicht, dass die Rädergröße so stark das maximalgewicht bestimmt, sodern eher die Laufruhe, oder liege ich da falsch? Trotzdem denke ich nicht, dass größere Abschnitte auf dem Rücken liegend gefahren werden, sondern nur eben in Inversionen, wo es dann aber auch wieder zurück in die Fliegende Position geht.

Der Testzug bei Vekoma hat ein normales Achterbahn-Fahrwerk und ist damit nicht auf bestimmte Positionen beschränkt. Er startet seitwärts, und fährt einen Lift hinauf, anschließend verdreht sich die Schiene so, dass der Zug unter der Schiene hängt, d.h. in der fliegenden Position. Ich erkläre es auch nochmal: Es kommt nicht nur auf die Stärke der Kraft an. Du vergisst, dass wir hier nicht in der Mathematik sind, sondern in der Physik, und Kräfte sind dreidimensional. Es ist also nicht nur die Frage "wie viel g?" sondern auch "in welche Richtung?". Beim Flying-Launch sind Schwerkraft, Vorwärtsbeschleunigung und Zentripetalkraft in einer Ebene, die orthogonal zu den Schienen bzw. zum Fahrer liegt. Addiert man alle Kraftvektoren erhält man also einen gesamt-Kraftvektor, der ebenfalls schön orthogonal zum Fahrgast ist. Wenn jetzt aber die Schwerkraft 90° versetzt ist, liegen die Kraftvektoren nicht mehr in einer Ebene. Berechnet man daraus einen gesamt-Kraftvektor, dann ist der schief. Das würde bedeutet, man wird nicht gerade und gleichmäßig in den Sitz (oder wie man es bei diesem Achterbahntyp nennen will) gedrückt, sondern schräg. Und das ist einfach unangenehm.

Bei einem Launch in der Kurve hat man zusätzlich die 1g von der Schwerkraft zur Seite, und die können das ganze ziemlich unangenehm machen.Die Kräfte des Launches sind ja sehr stark, wenn man dann irgendwie schief/seitlich da drin hängt, wäre das nicht sehr angenehm, da man auch seitlich nicht so gut von den Sicherheitsbügeln/Westen gestützt wird.

Alles plausibel bis auf den Launch in der Kurve. Das wäre einfach vom Fahrgefühl komisch und ich glaube nicht, dass das PHL so einen Kompromiss eingehen würde. Entweder würde man zerdrückt werden beim Launch oder er ist total langsam, und ein Launch in der Kurve hätte ja gar nichts mit Fliegen zu tun. Flugzeuge starten ja normalerweise gerade aus. Mein Gedanke ist, das Vekoma die einzigen sind, die es schaffen, einen Flying Launch Coaster zu bauen ohne Kompromisse einzugehen, und dafür extra einen neuen Zug entwickeln, der hoffentlich alle diese Anforderungen erfüllt, während B&M wie ich sie kenne am liebsten bei dem bleiben, was sie schon haben.

So würde es ja unkompliziert gehen, erst die Füße freimachen, und dann die Schultebügel/Westen. So fliegt auch keiner auf die Fresse

Ich denke zu B&Ms Patent gehört das System in der Station, das mithilfe ines Mechanismus in der Schiene die Sitze runter- und hochklappt. Bei unserer Theorie wärs ja nur ein einfaches Drehgelenk ohne Mechanismus dahinter, außer vielleicht einem Dämpfer damit die Sitze langsam runterkommen. Aber keine komplexe, Automatische Technik wie bei B&M.

Ich finde, man sollte vorsichtig sein und klar zwischen Vermutungen und Fakten trennen, sonst können gerade Mitleser irgendwann nicht mehr nachvollziehen, was Fakt ist und was Spekulatius. Du kannst dir sicher sein, aber es ist unterschied ob du dir sicher bist oder ob es sicher ist. Wenn es sicher ist, dann heißt das für mich, es wird 100% so passieren. Wenn du dir sicher bist, dann heißt das, dass du nichts anderes erwartest. Ich bin mir sicher, dass man auf dem Bauch liegend gelauncht wird. Aber das hat ja keinen Einfluss darauf, was Vekoma letztendlich baut. Deshalb sollte man einfach bei der Wortwahl etwas darauf achten, dass Vermutungen und Hoffnungen auch als solche erkennbar sind, und nur Fakten als Fakten gelten. Das hat mich an der Formulierung "Wird es nicht geben" etwas gestört, Futur ohne Konjunktiv heißt ja eigentlich, dass es sicher eintreffen wird. Hoch- und Runterklappende Sitze sind vielleicht beim Evakuieren nützlich, aber machen eventuell das Be- und Entladen langsamer und komplizierter und die Station komplexer/teurer. Daher könnte ich mir den Einsatz nur zum Evakuieren vorstellen, und da dann eben ohne automatsiches Hochklappen, denn das ist der komplexe Teil. Wenn man den Weglässt hat man ein System, das zwar zum Beladen unbrauchbar wäre, aber zum Evakuieren nützlich. Im Fall einer Evakuation muss dann halt jemand die Sitze wieder von Hand hochklapen und einrasten.

Launch seitlich in der Kurve? Meinst du nicht die Kräfte wären unangenehm? Das wäre ja wie eine Wilde Maus mit Hochgeschwindigkeit, das bricht einem doch das Genick

"Da es diese nicht geben wird" Schon wieder eine definitive Aussage ohne Beweise. Wir haben keine Ahnung, was Vekoma vielleicht noch hinter geschlossenen Türen testet. Vielleicht nicht wie meine Idee, aber möglicherweise haben sie doch einen Mechanismus der eine Evakuierung in der liegenden Position erlaubt. Wenn der Launch auf dem Rücken stattfinden würde, dann müsste es ja bergab gehen wenn man sich die Launch-Bauteile ansieht. Das ist zwar auch kein Beweis, aber ein Anzeichen. Nach wie vor ist beides Möglich, und man kann dazu nichts mit Sicherheit sagen, bis der Launch steht.

Und bis das mal anläuft... "Relative Sicherheit" finde ich sehr weit aus dem Fenster gelehnt. Nur weil wir keinen Beweis haben, dass er fliegend stattfindet, heißt es nicht, dass es auf dem Rücken gelauncht werden muss. Es ist ein neuartiger Achterbahntyp, alles ist möglich.

Naja, das von B&M kann natürlich hoch- und runterklappen. Man könnte hier ein einfaches, manuelles System nur zur evakuierung verbauen, wenn man es auslöst klappen die Sitze eben runter. Anschließend darf es halt irgendwer wieder hochklappen.

Darüber habe ich auch schon geredet. Aber wenn ich so darüber nachdenke... die Evakuation muss schnell gehen. Das mit dem Drehen würde vielleicht zu lang dauern. Und was wenn der Strom weg ist?