QriZ

Könnte sein, aber ich denke das ist ziemlich unwahrscheinlich. Da dort ja der Zug vorbeifährt müsste man ja dann im Anschluss nochmal das Lichtraumprofil prüfen. Da hätte man das ja gleich fertig stellen können um es dann nur einmal prüfen zu müssen.
Im Launchgraben von Taron gibts ja auch noch nackte Bohrpfähle.

Endlich mal wieder neue Perspektiven.
Was ich schade finde, ist, dass im Graben wieder unverkleidete Betonpfähle sind. Jetzt wird natürlich gleich wieder von den Fanbois die übliche Argumentation gestartet, aber ich kann einfach nicht verstehen, warum man solche Dinge so lässt.

Wenn man will kann man auch in Afrika noch an unzähligen stellen etwas auf den Zug werfen. Wenn es danach gehen würde dürften solche Bereiche gar nicht entstehen, wo die Strecke die Besucher Wege kreuzt.

Im September wird der Bereich schon lange auf haben

vor 51 Minuten schrieb Tommy6319:

Es gibt den Tunnel und wenn ich richtig liege, das Gebirge zur Obstwiesenseite, wo man durchs dunkle fährt. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Zudem kann ich mir nicht vorstellen das Phantasialand nicht noch das eine oder andere Leckerchen hat. Das im Magazin wahrscheinlich nicht alles preis gegeben wird, ist verständlich, wäre auch strategisch unklug.

In dem Gebirge ist kein wirklicher Dunkelpart, mehr ein kleines "Loch", durch dass man durchfährt.
Sieht man hier ganz gut:
http://magazin.phantasialand.de/wp-content/uploads/2015/10/Klugheim_Diashow2_20151001-5-1060x600.jpg

Der "richtige Tunnel" wäre wenn dann wirklich der einzige Bereich, wo man sowas noch machen könnte, aber da der so niedrig liegt, wird man da bei der Geschwindigkeit kaum etwas wahrnehmen. Würde mich nicht wundern, wenn der Tunnel nur ganz einfach mit etwas Steinoptik an den Wänden verkleidet wurde.

vor 2 Minuten schrieb Pyleven:

Oh lag ich so daneben? XD Ich habe gerechnet 1 Zug in 30 Sekunden macht 2 Züge in 1 Minute also 32 Personen die Minute mal 60 Minuten macht 1380 Personen o.O

60x32 sind 1920

Ich würde in Sachen Effekte nicht zu viel erwarten. Tobi hat in seinem Modell ja mal dieses Windrad gezeigt, dass sich bei der Durchfahrt drehen soll. Evtl. noch 1-2 solcher dinge, aber in Sachen Licht werden wir wohl nicht viel bekommen. Im Launchgraben ist es dafür ja auch viel zu hell.

vor 1 Minute schrieb Benni:

Achso und Taron musste nicht genauso aufwändig berechnet werden, weil Intamin Erfahrung hat?  
Es macht doch keinen Unterschied, was das jetzt für eine Fahrfigur ist. Es muss das ganze Dingen von vorne bis hinten durchgerechnet werden. Da wird die Black Mamba nicht anders behandelt worden sein, als jede andere Achterbahn auch  

Hab ich auch nicht (und dass sage ich jetzt zum zweiten Mal) behauptet. Ich habe lediglich gesagt, dass es bei beiden Bahnen gleich schwierig gewesen ist, nachdem behauptet wurde, dass dies nur bei Taron gemacht werden musste...

vor 7 Minuten schrieb Madflex:

Das ist Wortklauberei. Es sollte wohl klar sein, dass es einfacher ist, die 20. te Auslieferung eines Achterbahntyps an die widrigen Bedingungen eines komplizierten Bauplatzes anzupassen, als einen Coaster, von dem der Hersteller in dieser Form eigentlich erst zwei (Maverick, Cheetah Hunt) vergleichbare Achterbahnen (wenn überhaupt) gebaut hat, wovon aber m.E. keine z.B. die Stützen für mehrere Schienen gleichzeitig nutzt oder auch nur ansatzweise so verschlungen ist. 

Ich hatte schon auf der vorherigen Seite geschrieben, dass die BM kein Standard ist, weil alle Fahrtfiguren neu berechnet werden mussten, weil diese durch die kleine Fläche gestaucht sind. Vielleicht solltest du dir die Reportage noch einmal anschauen.
Intamin hat schon genug Erfahrungen mit Launch Coastern. Nur weil es noch einen zweiten Launch aus der Fahrt heraus gibt, ist das keine große Sache. Die Berechnungen für die Strecke bleiben gleich und auch Stützen die von mehreren Schienen genutzt werden sind ein ganz alter Hut.

vor 2 Minuten schrieb Benni:

Dabei sollte man jedoch beachten, dass man den gesamten Zug um ca 1 Tonne Gewicht reduziert hat im Vergleich zu Standardzügen verringert hat. Das heißt, das Fahrwerk ist wahrscheinlich auch eine komplette Neuentwicklung. Zudem sind die Schienen auch neu (wurde hier mal erwähnt. Ich weiß, dass 3 Gurt Schienen nichts neues sind!) von den Verstrebungen her angepasst. Zudem wurde das Launchsystem nochmal überarbeitet (man sollte auch nicht die Ansteuerungstechnik vergessen, die ziemlich aufwändig ist mit den ganzen Umrichtern). Die hohe Geschwindigkeit treibt die LSM Technik auch schon langsam an seine Grenzen.

Ich denke mal eher, dass die neuen Schienen in Zukunft von Intamin sowiso genutzt werden und kein spezieller Wunsch des Parks waren.
Gleiches gilt für den Launch. Das Phantasialand ist halt der erste Park, der die optimierte Version bekommt, aber bei zukünftigen Bahnen wird das sicherlich Standard werden.
Hätte der Park für diese Entwicklung bezahlt, würde er 100%ig auch auf das alleinige Recht dieses Antriebes pochen. Man entwickelt ja nicht für die Konkurenz mit.

Wir können im übrigen gerne wieder über den letzten interessanten Vorfall sprechen, solange es nichts neues gibt

vor 6 Minuten schrieb flaffstar:

Komplett daneben. Deep in Africa hat laut einigen Angaben übrigens 22 Millionen € gekostet. Das aber nur nebenbei.

Was ich sagen wollte: Taron wird alleine von der Achterbahn an sich nochmal weitaus teurer als die Black Mamba durch die enorme extra Menge an Schienenmetern und ausgeprägter Technik. Gehen wir einfach mal bei Intamin von über 20 Millionen Euro aus. Es wurde aber tatsächlich mal erwähnt, dass bei der nächsten Themenwelt die Thematisierung alleine 2/3 der Investition verschlingen wird. Da landen wir bei gut und gerne 60-70 Millionen Euro.

Und das Argument mit Disney oder Universal zieht ebenfalls nicht. ich hab einfach mal wahllos den Themenbereich run um Radiator Springs Racer rausgesucht. Dieser Bereich hat alleine (Beinhaltend "1,5 Attraktionen") über 200 Millionen Dollar gekostet.

 

Wow. Zwischen 20 & 22 Mio ist ja auch ein riesen Unterschied...
Ich wiederhole es gerne nochmal: Die Technik ist überwiegend Standard.
Und wie ich es schon sagte, für 20 Mio € bekommt man schon fast einen Giga Coaster wie Millennium Force. Du glaubst doch also nicht wirklich, dass eine kleine Bahn wie Taron dann genauso viel kostet?

Aber ich habe so langsam auch keine Lust mehr zu diskutieren. Glaubt von mir aus an solch eine übertriebene Summe

vor 10 Minuten schrieb Madflex:

Deine Argumente sind nicht schlüssig @QriZ. Taron ist plötzlich nur eine ich zitiere „... leichte Weiterentwicklung“ während Black Mamba lange geplant war und die Anpassungen total aufwändig waren. Für mich ist das Thema jetzt aber auch beendet, da es, wie @Dingens schon richtig angemerkt hat, müßig ist.

Nicht plötzlich, schon immer! Es haben so viele Leute schon gesagt, dass Taron ein Prototyp ist. Dem ist aber nicht so. Es ist schliesslich keine völlig neu entwickelte Antriebstechnik.
Du hast nicht richtig gelesen. Ich habe damit nur deine Behauptung wiederlegt, dass die BM ein Coaster von der Stange ist. Der Aufwand für das Custom Layout und die Berücksichtung der Berg- und Talfahrten (sprich also die komplette Konstruktionsphase) waren für beide Coaster in etwa gleich. Von diesem Argument her können die von dir geschätzten höheren Kosten für Taron also nicht kommen.

vor 5 Minuten schrieb Madflex:

Wie soll Taron gerade mal 11 Mio kosten, wenn ein vergleichsweise kurzer B&M Inverter wie Black Mamba schon 10 Mio gekostet hat und das wohl gemerkt vor 10 Jahren? Black Mamba ist ja im Grunde fast schon ein Produkt von der Stange im Vergleich zu Taron. Die Strecke Tarons ist viel länger, Black Mama ist gerade mal knapp 750 m lang, Taron wohl ca. 1.300 Meter. Die Entwicklungszeit wird viel mehr Zeit gekostet haben, die Technik ist sensibler, es gibt mehr Züge, etc. Möglicherweise gab es einen Rabatt wegen Chiapas aber ich bin mir sicher, dass wir hier deutlich über 15 Mio liegen. 

B&M ist der teuerste Achterbahnhersteller. Wenn man z.B. mal einen SLC vergleicht, der in etwa von der Länge und Höhe gleich ist, kostet dieser rund 25% weniger.
Black Mamba ist auch keine Bahn von der Stange. Sie wurde lange geplant, da die Bahn mit einer viel kleineren Grundfläche auskommen musste als andere B&M Bahnen und die meisten Fahrfiguren gestaucht werden mussten. Die Anpassungen anhand der Umgebung waren auch sehr aufwändig.
So viel ist an Taron auch nicht entwickelt worden. Das ist nur eine leichte Weiterentwicklung bereits vorhandener Technik.
Custom-Züge sind im übrigen auch eher "Standard". Die einen legen halt Wert auf ein passendenes Aussehen, den anderen ist es egal.

Die Kosten die für Dia damals genannt wurden waren ohne Matamba, dass kam ja erst ein paar Jahre später.

vor 14 Minuten schrieb André Bormans:

Dazu soll man nicht vergessen das die Thematisierung von DiA ziemlich Billig war. Das ist auch der Grund warum man jetzt Bisschen bei Bisschen ueberall neue Felsen macht.

Bei den Felsen stimmt das zwar, aber nicht für den Rest. Dagegen sind die ganzen Holzkonstruktionen in Klugheim wieder deutlich günstiger als die massiv gebauten Häuser und DiA hat auch viel mehr Pflanzen, die auch ordentlich ins Geld gegangen sind.

vor 16 Minuten schrieb André Bormans:

Chiapas ist eine Speziallanfertigung (Systeme, Weichen, Boote, Track, Pumpen, ...) und wir wissen das es mehr als 22mio ist. Undk KLugheim ist wieder mehr als Chiapas. 25-30mio fuer Chiapas ist nicht Unrealistisch. (mehr Bodenarbeiten, mehr Theming und die Theming ist auch Teurer). 

Die Bodenarbeiten waren bei Chiapas nicht besonders aufwändig.

50Mio für eine - oder sagen wir 1,5 Attraktionen ist normalerweise eine Summe, die sich Disney oder Universal erlauben können, aber für das vergleichsweise kleine PHL ist das zu heavy.

Dabei müsste man erstmal noch differenzieren, ob die Aussage damals war "ein großer Teil" oder "der größte/überwiegende Teil" der Investition.
"Mehr als die Coaster" kann damals auch so nicht gesagt worden sein, weil zu dem Zeitpunkt wusste man ja noch nichts von Raik.

15-18Mio für Taron halte ich auch für zu hoch. Das sind umgerechnet 17-20,5Mio Dollar. Für ein paar Millionen mehr wäre man schon im Kostenbereich von I305, Millenium Force oder Top Thrill Dragster. Das sind ganz andere Kaliber, auch wenn man noch etwas für die Entwicklung des Launch Systems hinzurechnet (Wobei das wahrscheinlich eh kaum vom Phantasialand finanziert wird, sonst würden sie sich vertraglich absichern, dass sie die einzigen mit solch einem Launch sind, was für Intamin nicht von Vorteil wäre).
Wenn ich die Kosten von anderen Intamin Launchern vergleiche, dann schätze ich die Kosten auf 11-13Mio.
 

vor 10 Minuten schrieb Dardalus:

Vor einiger Zeit kursierte mal die Summe von ca 60 mio. im netz, ich denke das kann auch ca hinkommen, erdarbeiten kosten unheimlich viel, bei Taron steckt wohl auch einiges an Entwicklungsarbeit drin und Universal Rocks wird wohl auch etwas teurer sein als diese doch recht unschönen Felsen in Afrika.

Die Erdarbeiten waren bei DiA noch viel aufwändiger und schwieriger. Dem Argument nach müsste Klugheim deutlich weniger gekostet haben.

25Mio für die Thematisierung ist viel zu hoch gegriffen. Bei DiA hat man damals gesagt, 10Mio die Black Mamba, 10 Mio die Thematisierung. Klugheim hat jetzt nich wirklich viel mehr Theming als Afrika, also da das 2,5fache anzusetzen ist viel zu extrem.
Deiner Rechnung nach, würde man schon an die 50Mio kommen, was definitiv zu viel ist. Das ist fürs PHL einfach zu viel Investitionssumme

Deep in Africa hat damals laut eigenen Angaben des Parks 20Mio gekostet. Chiapas war angeblich teurer und Klugheim soll nochmals teurer sein als Chiapas.
Also generell über 20Mio. "Teurer als" könnte natürlich von 50.000€ bis hin zu ein paar Millionen alles sein.
Ich schätze mal so um die 23-25Mio.

Von mir aus kann man das Dingen wirklich direkt entkernen und was neues reinbauen. Gerne auch eine zeitgemäße Show.
3D/4D Kinos in Freizeitparks sind doch wirklich komplett ausgelutscht.

Ich kenne eigentlich nur Launch Coaster, bei denen Foto während des Launchs gemacht wird.
Desert Race, Rita, Stealth, Top Thrill Dragster, Kingda Ka. Bei Blue Fire bin ich mir gerade nicht sicher, obwohl ich die Bahn noch letztes Jahr gefahren bin.

Gerade beim Launch kommen auch die geilsten Fotos zu stande, wenn die überraschten Personen auf einmal das Gesicht verziehen.
Ist besonders bei Stealth geil anzusehen, die Kiste hat nämlich ordentlich Wumms.
 

Was genau soll dass denn bedeuten, "zum momentanen Thema ?

Das über die Baustelle gar nicht mehr diskutiert werden darf?

Ich könnte mir vorstellen, dass auf der Seite zu Chiapas hin momentan noch nicht so viel passieren wird und das ganze wie die Gewächswand nur provisorisch hergerichtet wird.
Ansonsten hätte man da doch eigentlich schon längst mit irgendwelchen Arbeiten anfangen können...

Steinigt mich, aber ich finde es bisher immer noch nicht so überzeugend von der Geschwindigkeit her.
Da können gerne nochmal 20-25% draufgepackt werden.

vor 45 Minuten schrieb Mika_99:

Kann nicht vielleicht die Grüne-Wand mit den Pflanzen nur als Zucht dingens dienen? Damit meine ich, dass die Pflanzen da wachsen und man die, wenn sie soweit sind, umpflanzt in Klugheim hinein. So spart man sich Zeit mit den Lieferungen und Setzlinge sind bestimmt günstiger als ausgewachsene Pflanzen. Dazu würde das bedeuten, dass die Wand abgerissen wird, wenn Klugheim bepflanzt ist, da sie keinen nutzen hat und das fände ich super. Denn mal im Ernst, bis das Ding voll mit Pflanzen ist, wird das Jahre dauern und dem entsprechend für mich auch Jahre schlimm aussehen bis es voll bewachsen ist.

Dieser Beitrag ist kein Aprilscherz

Nein. Für sowas gibt es Baumschulen und/oder Gewächshäuser. Warum sollte man so eine teure Konstruktion bauen, nur um da ein paar Pflanzen zu züchten? Alleine die Kosten der Stahlteile übersteigen den Wert der Pflanzen wahrscheinlich ums 50 bis 100fache.

Falls jemand von euch einen Stift und nen Post-it dabei hat, klebt ihn an die Luken und schreibt drauf "Wir wissen was vor sich geht"

Sorry, war jetzt letztes OT von mir.

Nein, die Fort Szene ist komplett Weg.

Schau mal hier:

Der komplette untere Bereich ist verschwunden. Die Fort Szene war noch weit vor der Tür.

Wenn jemand den Plan noch in höherer Auflösung hätte, könnte man auch noch lesen, was in den anderen Räumen gewesen ist.

Nein, die Halle ist weiter rechts, auf Höhe der "Terrasse", in dem Bereich rechts neben dem Durchgang.

 

Da ist man mal eine Stunde nicht am Rechner und schon explodiert der Thread hier.

Freue mich, dass man mit den Testfahrten schon so weit ist, allerdings sieht das für mich doch noch etwas gemächlich aus.

Bin am 24.04 im Park und hoffe Klugheim ist bis dahin fertig. Wahrscheinlich wirds dann aber erst paar Tage später aufmachen =/

Also mir hat Arthur auch gefallen, auch wenn ich den darkride teil schwach fand. Das ridesystem ist aber genial.  Ich hatte allerdings auch beim ersten betreten des Bereiches den Gedanken "das sieht ja aus wie wuze town".

Die Ähnlichkeiten kann man da ja wohl nicht abstreiten. Generell hat der ep sich in der Vergangenheit einige Dinge vom phl abgeschaut.

Ich mag die GR auch sehr. War immer mein Favorit als Kind. Aber der Park muss da wirtschaftlich denken. Wenn er eine wenig frequentierte Attraktion gegen einen neuen Publikumsmagneten eintauschen kann, dann muss er dass machen. 

Das phantasialand wird es in zukunft sehr schwer haben auf Grund der Platzprobleme