Frisbee

Meine Lieblingsecke ist diese Anhöhe da zwischen Kaiserplatz und Chiapas. Man kann so schön runter schauen, die Leute sehen, es riecht nach Pizza. Die Ecke hat dieses ultimative Urlaubs-Feeling. Deshalb mag ich den Aussichtspunkt. Übrigens: schöner Thread, gute Idee! Danke!

Irgendwann wird der Park die Halle angehen müssen, sei es aus optischen Gründen oder um etwas Neues zu schaffen. Aber wir können das ganze abkürzen: es wurde kein Bauantrag für einen Neubau gestellt und es ist aktuell auch keine Bautätigkeit an der Halle selbst zu erkennen. Auch wenn das der Spekulationsthread ist - da tut sich im Moment halt rein gar nichts. ich würde mich ja auch freuen, wenn das hässliche Ding weg kommt oder ein neues Innenleben erhält aber danach sieht es im Moment eben nicht aus.

Neubau? Mir ist nicht bekannt, dass Pläne für einen Neubau eingereicht wurden. Neubau ist aktuell keine Option, weil damit eine neue Baugenehmigung fällig wäre und das in Deutschland derzeit Jahre dauert. Zweitens, die angespannte Situation mit den Anwohnern, welche eine Genehmigung eher unwahrscheinlich machen. Daher wird uns die Halle noch einige Zeit erhalten bleiben. Rückbau von Hollywood Tour ist ohnehin irgendwann fällig (oder bereits geschehen). Fällig, weil diese Ruine ja nicht bis ans Ende der Welt dort stehen kann. Auch SpaceCenter => Tempel of tnh => Crazy Bats wird mit der Zeit auch nicht besser. Fantissima - das klang aus dem Interview heraus, ist sehr erfolgreich und würde in einer größeren Location mit aktueller Technik das Potential ebenfalls besser heben. Die Frage ist also nicht, ob die Halle irgendwann überarbeitet wird sondern lediglich wann.

Die Achterbahn nutzt die ganze Halle, das ist richtig. Die Stützen reichen bis zum Boden, also dorthin, wo sich früher die Hollywood Tour befand. Entfernt man Hollywood Tour und Achterbahn (und Fantissima), dann ist die Halle wieder leer und bietet Platz für Neues.

Sehr guter Fund. Bedeutet dann ja, dass das Gerücht, Achterbahnkonstruktion und Hallenkonstruktion wären eins und untrennbar miteinander verbunden, falsch ist. Die Halle stand offenbar bevor Hollywood Tour, SpaceCenter und Fantissima eingezogen sind. Dann müssten die drei Attraktionen ebenso auch wieder rückgebaut werden können - und die gigantische Halle bliebe bestehen. Wenn man von "wie nötig ist es?" ausgeht, dann ist mein Ranking: SpaceCenter Halle China Themenbereich die kleinen Ecken (Taron Anstellbereich, Dreieck neben CL Hotel) Dass man in der Halle noch immer nichts gemacht hat, kann ich mir nur mit einer möglichen Erweiterung erklären. Also abwarten, ob sich nicht doch was tut und die Zeit nutzen für kleine Verschönerungen hier und da. Neue Treppen.

Ich denke dabei nicht an eine große neue Attraktion, sondern eher an etwas Ruhiges und Aufenthaltsorientiertes auf dem Dach von Maus au Chocolat: Sitzgelegenheiten kleine begrünte Bereiche mit thematischer Gestaltung, eventuell ein kleiner Spielbereich für Kinder, Automaten, um sich ein Eis oder einen Kaffee zu kaufen, Picknik Ecke. Gerade im dicht bebauten Phantasialand wäre so eine zusätzliche Aufenthaltsfläche natürlich spannend, weil der Park kaum noch freie Bodenflächen zur Verfügung hat. Dachflächen könnten theoretisch eine Möglichkeit sein, vorhandene Flächen besser zu nutzen. Die große Frage wäre aber: Ist so etwas statisch überhaupt realistisch? Von außen lässt sich das natürlich nicht beurteilen und ich bin auch kein Statiker. Ein Dach, das ursprünglich nur als normales Gebäudedach geplant wurde, ist nicht automatisch dafür geeignet, Besucher, Möbel, Begrünung, Spielgeräte und zusätzliche Aufbauten zu tragen. Dazu kämen weitere Anforderungen wie: Traglasten durch Besucher zusätzliche Lasten durch Aufbauten Absturzsicherung Brandschutz und Fluchtwege Einbindung in die bestehende Thematisierung Wenn die Gebäudestruktur es hergibt, wäre so eine Nutzung nicht völlig abwegig. In Städten werden Dächer ja ebenfalls zu Terrassen, Spielbereichen oder Grünflächen umgebaut. Das Dach ist bereits heute statisch darauf ausgelegt, Schneelast zu tragen. Das Dach der GeisterRikscha ist der Asia Außenbereich. Also technisch machbar ist das und vielleicht wurden beim Bau der Halle bereits Vorkehrungen getroffen. Das wissen wir aber nicht. Ein Dach, das Schneelast tragen muss, hat grundsätzlich Reserven. Aber daraus folgt leider nicht automatisch, dass es als begehbare Aufenthaltsfläche geeignet ist. Und was bei der Geister Rikscha funktioniert, muss hier nicht zwangsläufig auch funktionieren. Wir müssten wirklich die Statik des Gebäudes kennen. Meine Einschätzung: Als kleine, begrünte Ruhefläche oder thematischer Picknik Platz mit kleinen Spielgeräten vielleicht. Definitiv keine große Sache wie Avoras - allein schon wegen Fallschutz. Soll ja niemand vom Dach purzeln. Spannend wäre es halt insofern, weil der Park dadurch zusätzlichen Aufenthaltsraum schaffen könnte, ohne neue Grundfläche zu verbrauchen. Mich würde interessieren, ob ihr so eine Dachnutzung im Bereich Maus au Chocolat für realistisch haltet – oder ob das vollkommen abwegig erscheint.

Ganz andere Theorie: was, wenn das Dach von Maus au Chocolat begehbar gemacht wird? Was, wenn da oben eine Freifläche mit Gastro entsteht? Ähnliche Pläne gab es ja auch mal für das WuzeTown Gebäude. Dann würden auch die zwei Treppen Sinn ergeben. Über die beiden Treppen gelangt man ins Zwischengeschoss und von dort auf's Dach. Die Wand Richtung FLY ist bereits thematisiert, Richtung Wuze Town stehen Bäume, das passt auch. Es müsste nur noch eine optische Trennung Richtung Kaiserplatz / Konferenz Zentrum erfolgen. Beides machbar.

Danke für die Fotos. Es wirft halt echt Fragen auf. Warum zwei schmale Treppen statt einer breiten? Was könnte dort oben hin kommen? Als im Mexico Durchgang vor zwei Jahren die zusätzlichen Sitzgelegenheiten geschaffen wurden, da hat das Sinn ergeben weil direkt daneben die Gastro ist. Aber dort oben? Vielleicht stellt man Automaten auf, damit Gäste sich selbstständig etwas kaufen können. Meine Überlegung, dass es Quantum Catering wird, in Verbindung mit thematischer Abgrenzung, hat sich damit auch erledigt. Um eine Platte mit Häppchen hoch zu tragen, dafür braucht man keine zwei Treppen. Und als Fluchtweg ist eine Treppe ebenfalls ausreichend. Das wirft alles Fragen auf. Der Zeitpunkt ja ebenfalls. Warum nutzt das PHL für solche Arbeiten an einer der wichtigsten Durchgangswege nicht die Offseason? Oder möchte man mit der Baustelle zeigen "wir bauen für euch", also zeigen, dass was passiert?

Nehmen wir mal an, diese obere Etage ist eine Erweiterung für's Quantum. Also für Quantum Gäste um dort eine Pause zu verbringen oder für Häppchen, kleines Buffet etc. Für solche Flächen ist immer ein Fluchtweg vorgeschrieben - was in diesem Fall dann eben diese Treppe wäre. Wenn diese Vermutung stimmt, dann wäre die Treppe also nicht frei zugänglich sondern im Normalfall gesperrt. Diese zweite Etage hat jedoch einen zweiten, viel wichtigeren Zweck: die visuelle Trennung von Alt Berlin und WuzeTown. Um einen ähnlichen Effekt wie bei Rookburgh zu erzielen, geht man durch diesen etwas niedrige und dunkle Passage um dann dahinter Wuze Town zu entdecken, bzw. Alt Berlin. Die neuen Einbauten fungieren also in erster Linie als räumliche Trennung und um den Durchgang interessanter zu gestalten. Dass man oben noch Häppchen servieren kann, ist also eher ein netter Nebeneffekt aber nicht der Hauptnutzen.

Gibt es Neuigkeiten zur Top Neuheit: DIE Treppe?

Du hast es schöner formuliert.

Ja, das ist so eine Person aus dem "Hauptsache dagegen" Lager. Alles blockieren. Fortschritt verweigern. Witzig ist auch das Punkt mit den Steuern, die Erweiterung würde keine Steuereinnahmen bringen. Wie bitte??? Schon heute zahlen Unternehmen fast 50% vom Umsatz für Körperschaftssteuer, Soli, CO2 Steuer, Verpackungssteuer, Umsatzsteuer, Gewerbesteuer, Energiesteuer und führen natürlich auch die Einkommenssteuer der Mitarbeiter ab. Das Argument geht also nach hinten los. Was mich halt echt irritiert: die Dame ist ja noch gar nicht sooooo alt. Also häufig sind es ja eher ältere Menschen die sich an "früher war alles besser" und "bitte nichts verändern" klammern. Blockieren. Aber dieser Dame hätte ich tatsächlich etwas mehr Weitblick zugetraut. Schade.

In der Wikinger Bootsfahrt damals waren mehr Animatronics als heute im gesamten Park! 😲

Vermutlich waren die Kisten einfach übrig. Statt sie weg zu schmeißen, hat man sie eben dort drapiert. Vielleicht auch, damit da niemand quer durch das Beet rennt und "abkürzt". Sobald das etwas dichter bewachsen ist, kommen die Kisten sicher wieder weg. Oder sie sind dann so stark eingewachsen, dass es auch egal ist.

Ist ja witzig. Leider hat sie ziemlich wenig Ahnung von dem, was sie da sagt.

Das ist genau der Punkt: Neubau benötigt neue Baugenehmigung. Umbau im Inneren ist ohne erneute Genehmigung möglich, so lange die Außenhülle unangetastet bleibt. Man kennt das ja aus dem Privaten: zuhause eine Wand raus reißen um Küche und Esszimmer zu verbinden - kein Problem. Eine simple Standard Garage aufs Grundstück setzen: nur mit Baugenehmigung. Was ich in meinem vorherigen Post ausdrücken wollte: vielleicht hat man jetzt die Lösung gefunden, wie die Halle (Hülle) erhalten werden kann und im Inneren dann entkernt bzw. der Umbau stattfinden kann. Die Rhodungsarbeiten auf der Fläche des ehemaligen Irrgartens würden dann für die Baustellenlogistik dienen.

Ich frage mich, ob man die letzten Jahre vielleicht anders betrachten muss. Seit der Schließung der Hollywood Tour haben wir uns ja oft gefragt, warum in der Space-Center-Halle scheinbar nichts passiert. Von außen betrachtet wirkt es natürlich so, als würde ein riesiger Bereich einfach ungenutzt bleiben. Aber was, wenn genau dort im Hintergrund sehr viel passiert ist? Die alte Situation war ja baulich extrem speziell: unten die Hollywood Tour als Darkride, darüber die Achterbahn, dazu die Hallenkonstruktion selbst. Alles war vermutlich stärker miteinander verbunden, als man von außen vermuten würde. Wenn man in diesem Bestand ein komplett neues Konzept entwickeln wollte, müsste man nicht nur kreativ, sondern vor allem statisch und technisch eine komplexe Lösung finden. Was, wenn genau das das große Problem war? Vielleicht hat man in den letzten Jahren tatsächlich verschiedene Konzepte geprüft, Ingenieurbüros eingebunden, Varianten durchgerechnet und immer wieder festgestellt: Im Bestand ist das entweder technisch kaum machbar oder wirtschaftlich nicht sinnvoll. Ein neuer Darkride im Untergeschoss, eine Bahn darüber, die bestehende Tragstruktur, Fluchtwege, Brandschutz, Zugänglichkeit, Bauablauf im laufenden Parkbetrieb und dazwischen das Fantissima Theater – das dürfte alles andere als trivial sein. Das würde zumindest erklären, warum über Jahre hinweg nach außen kaum sichtbare Fortschritte zu erkennen waren. Nicht, weil man den Bereich vergessen hat, sondern weil die Aufgabe möglicherweise deutlich komplizierter war als „alte Bahn raus, neue Bahn rein“. Umso spannender finde ich die aktuellen Vermessungsarbeiten im Außenbereich. Vielleicht ist genau jetzt der Punkt erreicht, an dem eine Lösung gefunden wurde. Vielleicht musste man erst verstehen, was im Bestand überhaupt möglich ist. Oder man hat inzwischen ein Konzept entwickelt, das über die bestehende Halle hinausdenkt - was die Vermessungsarbeiten im Außenbereich erklären würde. Natürlich ist das alles Spekulation. Aber für mich wäre es eine schlüssige Erklärung dafür, warum die Space-Center-Halle so lange unangetastet wirkte. Und vielleicht sehen wir gerade die ersten sichtbaren Zeichen dafür, dass bei einem der schwierigsten Areale im Park nun doch Bewegung entsteht.

😂 😂 😂 Diskurs läuft da so: wir sind offen für Ideen, aufgeschlossen für Neues und tollerant. So lange du UNSERE Meinung vertrittst.

Die Idee ist echt interessant. An der Straße können Regionalbus, Shuttle Bus und Reisebusse besser halten. Und eine hohe Bebauung ist in dem Bereich ohnehin nicht möglich - also für einen neuen Eingangsbereich eigentlich perfekt. Nachteil ist natürlich, dass es dort keine Parkplätze gibt. Es wäre also ein reiner Bus-Eingang. Aber mal in die Zukunft gedacht: wenn ggü Haupteingang ein Fantissima Theater oder andere Erweiterung entstehen sollte (also auf der Fläche der aktuellen Parkplätze), dann wäre der jetzige Haupteingang nicht mehr nötig und ein neuer Eingang hinter dem Mondsee tatsächlich eine sehr gute Idee. Neuer Haupteingang wäre dann China - wo heute schon die Mehrheit der Besucher den Park betreten und verlassen. Angenommen, China wird modernisiert, dann wäre auch dieser Bereich inkl. Eingang wieder up to date. Der Park hätte dann für Freunde der individuellen Mobilität den China Eingang als Haupteingang und für ÖPNV Anreisende einen kleineren, neuen Eingang an der Hauptstraße (Schnorrenberg Straße).

Es wurde ja schon öfter spekuliert, dass der Eingang bzw. die Station von CA umgebaut werden sollte, auch um China und Mexico sauber voneinander zu trennen. Wenn Umbau, dann würde Single Rider schon Sinn machen finde ich.

Sie haben mich diskriminiert!!! 😭

Sauber, modern. Das wäre schon mal ein Anfang. So zum Beispiel: Hauptproblem sehe ich in der zu geringen Taktung. Wenn da ein Regionalzug hält und 100 Leute aussteigen, dann kommt nach 20 Minuten Wartezeit dieser alte PHL Bus mit 55 (?) Sitzplätzen. Einsteigen dauert ewig, weil der Fahrer von jedem noch n paar Euro kassiert und dann stopfen sich da 65 - 70 Personen rein. Drinnen wird's heiß und stickig, draußen steigt die Wut, weil da noch 30 Leute stehen und von hinten rein drücken. So selbst schon erlebt. Furchtbar. Wie rechnet sich der Bus? 70 Personen x 5 Euro sind 350 Euro Cash die der Park für eine 10 Minuten Fahrt vom Bahnhof zum Haupteingang einsteckt. Lässt man den Busfahrer die Strecke nur 3x fahren, sind das bereits 1.050 € Einnahmen. Am Abend müssen alle wieder zurück, also nochmal 1.000 € am Abend. Macht 60.000 € im Monat mit einem alten, abgegammelten, überfüllten Bus. Realistisch ist natürlich nicht jeder Bus immer überfüllt. Realistisch betrachtet gibt es aber auch mehr als 3 Verbindungen pro Tag. Also wenn wir von rund 210 Personen ausgehen, die im Schnitt täglich diesen Shuttle "Service" in Anspruch nehmen, kommen die 60.000 € zu Stande. Mit dem Budget könnte man dort wirklich einen vernünftigen Shuttle Service anbieten. Saubere Busse, ordentlich Kapazität, gute Taktung. Davon bin ich überzeugt.

Ich wollte das Thema Single Rider Line mal wieder beleben, weil ich finde, dass da im Park noch Potenzial liegt. Gerade an stark frequentierten Tagen könnten Single Rider Queues helfen, Kapazitäten besser auszunutzen und Leerplätze zu vermeiden – insbesondere bei Attraktionen mit ungeraden Gruppenkonstellationen passiert das ja regelmäßig. CA hat da viel Potential, die Winjas, bei der Geister Rikscha sind auch häufig freie Plätze zu beobachten 😂. Bei anderen Parks funktioniert das teils sehr gut und bringt sowohl Solo-Besuchern als auch dem Gesamtdurchsatz Vorteile. Natürlich ersetzt eine Single Rider Line keine normale Queue und sie ist auch kein Fast Pass durch die Hintertür, aber als Ergänzung kann sie sinnvoll sein. Spannend wäre aus meiner Sicht die Frage, bei welchen Attraktionen im Phantasialand das praktikabel wäre. Denn die alten Attraktionen bräuchten entsprechend Umbauten oder veränderte Zugangswege. Nachdem das PHL in den letzten 5 Jahren aber viel im Bestand optimiert hat, wäre das ja durchaus denkbar. Ich sehe da Colorado Adventure als Kandidaten...

Ich bin aus München und reise tatsächlich mit dem ICE an. ICE bis Köln Messe => Regionalbahn bis Brühl => Shuttle oder Öffis zum Park. Tatsächlich sind die Autobahnen in Bayern so schlecht und mit so vielen Baustellen übersät, dass man meistens nur 80 fahren kann. Die Strecke nach Brühl dauert ewig. Mit dem ICE ist das dann doch deutlich angenehmer. Das Shuttle zum Park ist allerdings echt ne Zumutung und bringt mich jedesmal ins grübeln, warum ich mir das antue.

Wow Respekt!