Frisbee

Ja, das ist so eine Person aus dem "Hauptsache dagegen" Lager. Alles blockieren. Fortschritt verweigern. Witzig ist auch das Punkt mit den Steuern, die Erweiterung würde keine Steuereinnahmen bringen. Wie bitte??? Schon heute zahlen Unternehmen fast 50% vom Umsatz für Körperschaftssteuer, Soli, CO2 Steuer, Verpackungssteuer, Umsatzsteuer, Gewerbesteuer, Energiesteuer und führen natürlich auch die Einkommenssteuer der Mitarbeiter ab. Das Argument geht also nach hinten los. Was mich halt echt irritiert: die Dame ist ja noch gar nicht sooooo alt. Also häufig sind es ja eher ältere Menschen die sich an "früher war alles besser" und "bitte nichts verändern" klammern. Blockieren. Aber dieser Dame hätte ich tatsächlich etwas mehr Weitblick zugetraut. Schade.

In der Wikinger Bootsfahrt damals waren mehr Animatronics als heute im gesamten Park! 😲

Vermutlich waren die Kisten einfach übrig. Statt sie weg zu schmeißen, hat man sie eben dort drapiert. Vielleicht auch, damit da niemand quer durch das Beet rennt und "abkürzt". Sobald das etwas dichter bewachsen ist, kommen die Kisten sicher wieder weg. Oder sie sind dann so stark eingewachsen, dass es auch egal ist.

Ist ja witzig. Leider hat sie ziemlich wenig Ahnung von dem, was sie da sagt.

Das ist genau der Punkt: Neubau benötigt neue Baugenehmigung. Umbau im Inneren ist ohne erneute Genehmigung möglich, so lange die Außenhülle unangetastet bleibt. Man kennt das ja aus dem Privaten: zuhause eine Wand raus reißen um Küche und Esszimmer zu verbinden - kein Problem. Eine simple Standard Garage aufs Grundstück setzen: nur mit Baugenehmigung. Was ich in meinem vorherigen Post ausdrücken wollte: vielleicht hat man jetzt die Lösung gefunden, wie die Halle (Hülle) erhalten werden kann und im Inneren dann entkernt bzw. der Umbau stattfinden kann. Die Rhodungsarbeiten auf der Fläche des ehemaligen Irrgartens würden dann für die Baustellenlogistik dienen.

Ich frage mich, ob man die letzten Jahre vielleicht anders betrachten muss. Seit der Schließung der Hollywood Tour haben wir uns ja oft gefragt, warum in der Space-Center-Halle scheinbar nichts passiert. Von außen betrachtet wirkt es natürlich so, als würde ein riesiger Bereich einfach ungenutzt bleiben. Aber was, wenn genau dort im Hintergrund sehr viel passiert ist? Die alte Situation war ja baulich extrem speziell: unten die Hollywood Tour als Darkride, darüber die Achterbahn, dazu die Hallenkonstruktion selbst. Alles war vermutlich stärker miteinander verbunden, als man von außen vermuten würde. Wenn man in diesem Bestand ein komplett neues Konzept entwickeln wollte, müsste man nicht nur kreativ, sondern vor allem statisch und technisch eine komplexe Lösung finden. Was, wenn genau das das große Problem war? Vielleicht hat man in den letzten Jahren tatsächlich verschiedene Konzepte geprüft, Ingenieurbüros eingebunden, Varianten durchgerechnet und immer wieder festgestellt: Im Bestand ist das entweder technisch kaum machbar oder wirtschaftlich nicht sinnvoll. Ein neuer Darkride im Untergeschoss, eine Bahn darüber, die bestehende Tragstruktur, Fluchtwege, Brandschutz, Zugänglichkeit, Bauablauf im laufenden Parkbetrieb und dazwischen das Fantissima Theater – das dürfte alles andere als trivial sein. Das würde zumindest erklären, warum über Jahre hinweg nach außen kaum sichtbare Fortschritte zu erkennen waren. Nicht, weil man den Bereich vergessen hat, sondern weil die Aufgabe möglicherweise deutlich komplizierter war als „alte Bahn raus, neue Bahn rein“. Umso spannender finde ich die aktuellen Vermessungsarbeiten im Außenbereich. Vielleicht ist genau jetzt der Punkt erreicht, an dem eine Lösung gefunden wurde. Vielleicht musste man erst verstehen, was im Bestand überhaupt möglich ist. Oder man hat inzwischen ein Konzept entwickelt, das über die bestehende Halle hinausdenkt - was die Vermessungsarbeiten im Außenbereich erklären würde. Natürlich ist das alles Spekulation. Aber für mich wäre es eine schlüssige Erklärung dafür, warum die Space-Center-Halle so lange unangetastet wirkte. Und vielleicht sehen wir gerade die ersten sichtbaren Zeichen dafür, dass bei einem der schwierigsten Areale im Park nun doch Bewegung entsteht.

😂 😂 😂 Diskurs läuft da so: wir sind offen für Ideen, aufgeschlossen für Neues und tollerant. So lange du UNSERE Meinung vertrittst.

Die Idee ist echt interessant. An der Straße können Regionalbus, Shuttle Bus und Reisebusse besser halten. Und eine hohe Bebauung ist in dem Bereich ohnehin nicht möglich - also für einen neuen Eingangsbereich eigentlich perfekt. Nachteil ist natürlich, dass es dort keine Parkplätze gibt. Es wäre also ein reiner Bus-Eingang. Aber mal in die Zukunft gedacht: wenn ggü Haupteingang ein Fantissima Theater oder andere Erweiterung entstehen sollte (also auf der Fläche der aktuellen Parkplätze), dann wäre der jetzige Haupteingang nicht mehr nötig und ein neuer Eingang hinter dem Mondsee tatsächlich eine sehr gute Idee. Neuer Haupteingang wäre dann China - wo heute schon die Mehrheit der Besucher den Park betreten und verlassen. Angenommen, China wird modernisiert, dann wäre auch dieser Bereich inkl. Eingang wieder up to date. Der Park hätte dann für Freunde der individuellen Mobilität den China Eingang als Haupteingang und für ÖPNV Anreisende einen kleineren, neuen Eingang an der Hauptstraße (Schnorrenberg Straße).

Es wurde ja schon öfter spekuliert, dass der Eingang bzw. die Station von CA umgebaut werden sollte, auch um China und Mexico sauber voneinander zu trennen. Wenn Umbau, dann würde Single Rider schon Sinn machen finde ich.

Sie haben mich diskriminiert!!! 😭

Sauber, modern. Das wäre schon mal ein Anfang. So zum Beispiel: Hauptproblem sehe ich in der zu geringen Taktung. Wenn da ein Regionalzug hält und 100 Leute aussteigen, dann kommt nach 20 Minuten Wartezeit dieser alte PHL Bus mit 55 (?) Sitzplätzen. Einsteigen dauert ewig, weil der Fahrer von jedem noch n paar Euro kassiert und dann stopfen sich da 65 - 70 Personen rein. Drinnen wird's heiß und stickig, draußen steigt die Wut, weil da noch 30 Leute stehen und von hinten rein drücken. So selbst schon erlebt. Furchtbar. Wie rechnet sich der Bus? 70 Personen x 5 Euro sind 350 Euro Cash die der Park für eine 10 Minuten Fahrt vom Bahnhof zum Haupteingang einsteckt. Lässt man den Busfahrer die Strecke nur 3x fahren, sind das bereits 1.050 € Einnahmen. Am Abend müssen alle wieder zurück, also nochmal 1.000 € am Abend. Macht 60.000 € im Monat mit einem alten, abgegammelten, überfüllten Bus. Realistisch ist natürlich nicht jeder Bus immer überfüllt. Realistisch betrachtet gibt es aber auch mehr als 3 Verbindungen pro Tag. Also wenn wir von rund 210 Personen ausgehen, die im Schnitt täglich diesen Shuttle "Service" in Anspruch nehmen, kommen die 60.000 € zu Stande. Mit dem Budget könnte man dort wirklich einen vernünftigen Shuttle Service anbieten. Saubere Busse, ordentlich Kapazität, gute Taktung. Davon bin ich überzeugt.

Ich wollte das Thema Single Rider Line mal wieder beleben, weil ich finde, dass da im Park noch Potenzial liegt. Gerade an stark frequentierten Tagen könnten Single Rider Queues helfen, Kapazitäten besser auszunutzen und Leerplätze zu vermeiden – insbesondere bei Attraktionen mit ungeraden Gruppenkonstellationen passiert das ja regelmäßig. CA hat da viel Potential, die Winjas, bei der Geister Rikscha sind auch häufig freie Plätze zu beobachten 😂. Bei anderen Parks funktioniert das teils sehr gut und bringt sowohl Solo-Besuchern als auch dem Gesamtdurchsatz Vorteile. Natürlich ersetzt eine Single Rider Line keine normale Queue und sie ist auch kein Fast Pass durch die Hintertür, aber als Ergänzung kann sie sinnvoll sein. Spannend wäre aus meiner Sicht die Frage, bei welchen Attraktionen im Phantasialand das praktikabel wäre. Denn die alten Attraktionen bräuchten entsprechend Umbauten oder veränderte Zugangswege. Nachdem das PHL in den letzten 5 Jahren aber viel im Bestand optimiert hat, wäre das ja durchaus denkbar. Ich sehe da Colorado Adventure als Kandidaten...

Ich bin aus München und reise tatsächlich mit dem ICE an. ICE bis Köln Messe => Regionalbahn bis Brühl => Shuttle oder Öffis zum Park. Tatsächlich sind die Autobahnen in Bayern so schlecht und mit so vielen Baustellen übersät, dass man meistens nur 80 fahren kann. Die Strecke nach Brühl dauert ewig. Mit dem ICE ist das dann doch deutlich angenehmer. Das Shuttle zum Park ist allerdings echt ne Zumutung und bringt mich jedesmal ins grübeln, warum ich mir das antue.

Wow Respekt!

Ich verstehe nicht, warum man unter dem Credo, alles soll immersiv sein, den grünen Frosch entfernt, aber es nicht schafft, in Wuze Town mal neu zu streichen oder abzustauben.

Mega! Aber wie finanziert sich Phantafriends dann in Zukunft? Ohne Werbung und ohne Abo... ?

Das Phantasialand hat's irgendwie mit Treppen...

Die schönsten Toiletten - da bestehen gute Chancen. Die schönsten Kassenhäuschen ... da eher nicht. Ich finde es tatsächlich erschreckend, welcher erste Eindruck beim Zutritt des Parks vermittelt wird. Ob es der ehemalige Haupteingang ist, welcher wie ein Relikt der 80er wirkt, die Container in China oder dieses zusammen gebastelte Etwas am Mystery Eingang. Der Eingang ist der erste Eindruck am Morgen und der letzte Eindruck, den der Gast mit nach Hause nimmt. Da muss dringend was passieren. Gerne auch mit schönen Toiletten.

Schön wär's. Im Kern ist der Unterschied meist dieser: Ein Mischgebiet ist ein reguläres Baugebiet nach § 6 BauNVO. Es dient dem Wohnen und nicht wesentlich störendem Gewerbe. Zulässig sind dort typischerweise Wohngebäude, Büros, kleine Läden, Gastronomie, Beherbergung usw, solange das Wohnen nicht wesentlich gestört wird. Das Gebiet ist also auf ein Nebeneinander von Wohnen und verträglicher gewerblicher Nutzung angelegt. Da kann eine kleine Bäckerei in der Straße sein, ein Kiosk, Metzger - sowas halt. Eine Fläche mit der Festsetzung „Freizeitpark“ ist dagegen in der Regel kein Mischgebiet, sondern ein Sondergebietnach § 11 BauNVO. Sondergebiete werden gerade dann festgesetzt, wenn sich die Nutzung wesentlich von den normalen Baugebieten wie Wohngebiet, Mischgebiet oder Gewerbegebiet unterscheidet. Für solche Sondergebiete müssen im Bebauungsplan Zweckbestimmung und Art der Nutzung konkret festgesetzt werden, weil ein Park eben andere Anforderungen an Besucherströme, Lärm, Verkehr, Betriebsabläufe hat als ein normales Mischgebiet. Praktisch bedeutet das: Ein kleines Hotel mit Gastro und ein Büro wie beim ehemaligen Hotel Garni, passen grundsätzlich ins Mischgebiet. Größere freizeitparktypische Nutzungen mit starkem Besucheraufkommen, längeren Öffnungszeiten, Veranstaltungscharakter fallen eher in die Kategorie Freizeitpark. Und da fällt halt leider auch Fantissma drunter. Aber: nachdem die markierten Häuser ja keine "Wohn-Nachbarn" haben (Parkbesitz vorausgesetzt) und damit also niemand gestört werden würde, wäre eine Umwidmung in "Freizeitpark" grundsätzlich denkbar. Es würde dann in die Zweckbestimmung geschrieben werden, dass dort ein Theaterbetrieb mit angeschlossener Gastronomie gebaut werden soll. Passt erstmal. Aber wie gesagt: es könnte dem PHL hinterher auf die Füße fallen, wenn jetzt die Mini-Erweiterung genehmigt wird und man sich hierdurch den großen Wurf verbaut.

Du könntest den Park kontaktieren und das PHL bitten, deine Kontaktdaten an die Künstlerin weiterzugeben. Dann kann sie für sich entscheiden, wie sie damit umgeht.

Natürlich kann das am Ende auch ein politisches Spiel sein. Reicht der Park Unterlagen ein und werden dann ausgerechnet die 3 markierten Grundstücke in „Freizeitpark“ umgewidmet, könnte die Politik später ziemlich bequem sagen: „Ihr habt doch eine Erweiterung bekommen.“ Damit wäre eine wirkliche Entwicklung auf der großen Fläche im Ententeich-Dreieck womöglich vom Tisch. Genau darin liegt für mich das Problem. Einerseits wäre selbst eine kleine Erweiterung ein wichtiger Schritt nach vorn. Andererseits herrscht seit Jahren Stillstand, und die Sorge kann sein, dass am Ende eine Mini-Lösung als großer Fortschritt verkauft wird.

Aber dann ist es ja kein Vorurteil, sondern ein Fakt. Und dann wäre die ganze Diskussion ja hinfällig. Ups 😂

Interessant. Also "Unterkunft für Artisten" könnten ja auch an anderer Stelle gebaut werden. Die Deko Objekte könnten in eine externe Halle verbracht werden. Beides muss ja nicht zwingend auf der Parkfläche sein. Mal frei raus gedacht, als Idee: wenn auf der Fläche ein wandelbares Theater entstehen würde - tagsüber Showtheater für den Park und am Abend Fantissima. Dann könnte man damit sowohl Fantissima als auch das Silverado Theater ersetzen. Der Platz hinten am See wäre ideal genutzt und der hintere Teil des Sees damit attraktiver. Angenommen, das ist wirklich die Strategie, dann würde es erklären, warum in China / Mexico bislang nichts passiert ist. Man braucht das Silverado Theater bis der Neubau steht. Mit dem Neubau wäre dann endlich auch die SpaceCenter Halle bereit für den großen Umbau.

Ja, es stand dort sinngemäß zur Qualität "da muss man sich nur den Produktionsstandort ansehen". Standort = Indien. Dabei möchte ich mal ganz offen in die Runde fragen - ist hier jemand Inder? Oder indischer Herkunft? Schreibe mir gerne auch per Nachricht, wenn du die Information nicht öffentlich im Forum teilen möchtest. Es ist interessiert mich einfach, ob hier überhaupt irgendjemand von dieser Diskussion betroffen ist oder ob wir uns - mangels Baustelle - an einem nicht existierenden Problem aufreiben. Die gute Quintessenz ist doch, dass niemand irgendwen diskriminieren wollte. Das wissen wir nun. Alle Postings wurden in guter Absicht verfasst und für jeden Standpunkt gibt es Gründe. Toleranz ist wichtig, muss jedoch auch selbst gelebt werden, um sie von anderen einzufordern. So können wir das doch stehen lassen, oder?

Hier nochmal zum Vergleich die Fläche, die ich als Option in die Runde geworfen hatte. Dort befindet sich das Hotel und dieser Dienstleistungsbetrieb. Im Bebauungsplan wird diese Fläche jedoch als reines Wohngebiet ausgewiesen. Wie passt das zusammen? Könnte es sein, dass der Bebauungsplan womöglich schon älter ist und inzwischen geändert wurde? Wenn es jetzt Gewerbe- oder Mischgebiet ist, dann könnte Fantissima durchaus dort hin ziehen. Die Markierungen würden dann auch Sinn ergeben - denn vor dem Abriss braucht es Lärmschutzmaßnahmen - da reicht ein einfacher Bretterzaun nicht aus, wenn dahinter Menschen leben. Somit sind die Markierungen ggf. nicht für die Attraktion sondern für Schutzmaßnahmen um im weiteren Verlauf dann eine Attraktion / Fantissima / Hotel / Ufo-Landeplatz oder was auch immer dort zu bauen.