Daryl

vor 21 Stunden schrieb Thrillfreak:

Ich halte so etwas wie Harry Potter and the Forbidden Journey auch für unwahrscheinlich, weil das sehr starkt auf Bildschirme setzt. Und das passt nicht zum Park und auch nicht zu dem wo der Park hinwill. Eine immersive Themenwelt schaffen und das schafft halt leider nur physisches Theming.

Mir sind reale Umgebungen und Szenen während einer Fahrt auch lieber, das funktioniert z.B. bei Chiapas oder Taron auch gut, aber wenn man wirklich Erlebnisse wie bei den Harry Potter-Attraktionen schaffen will, wird man zwangsläufig auf 2D oder 3D Aufnahmen und riesige Leinwände setzen müssen, denn darauf sind die Fahrsysteme solcher Attraktionen hauptsächlich ausgelegt. Bei Maus-au-Chocolat wurde in einem Artikel auch erwähnt, dass man bei neuen Attraktionen dieser Art möglichst versucht, diese in Zukunft, wenn die Beliebtheit bei Besuchern sinken sollte, mit geringem Aufwand verändern oder erneuern kann.

Die Vorstellung von einem unterirdischen Darkride und darüber die Themenwelt mit weiteren Attraktionen wie in China Town mit der Geister-Rikscha kommt bei jeder neuen Großbaustelle wieder auf. Zuletzt auch in Klugheim. Ob sowas aber heute mit den aktuellen Gegebenheiten tatsächlich realisierbar ist? Schwer zu sagen.

@Berdosa Die einzige freie Fläche wird es nur noch hinter dem Kaiserplatz geben. Über die Straße hinweg wird es zunächst als einzige Erweiterungsmöglichkeit noch den P1-Parkplatz geben. Ob dieser aber dann dem Park zugeschrieben wird, hängt wohl zum Teil auch an der geplanten Erweiterung rund um den Ententeich zusammen. Wie der momentane Sachstand bezüglich der Erweiterung ist, weiß ich leider nicht. Aber viel wird sich nicht getan haben. Ansonsten wird es bestimmt in den nächsten Jahren noch einige Umbaumaßnahmen im Park selbst geben.

Ein "Darkride" kann auch vieles sein. Eine Achterbahn mit einem Darkride zu vergleichen ist auch eher schwierig, die kann es ja nie genug geben. Ob ein "klassischer" Darkride wie Droomvlucht, den sich hier viele wünschen, an der Stelle aber wirklich Sinn machen würde, bezweifel ich, denn von dieser Art Attraktion hat sich das Phantasialand schon getrennt und wird es auch in Zukunft noch tun. Aber das wurde auch schon oft genug diskutiert.

Spannender ist doch wie sonst auch erstmal nur die Frage, was überhaupt auf der Fläche alles passiert.

@Phantavius Wilkommen im Forum. Ich gehe mal auf einige Passagen deines Textes ein:

vor 8 Stunden schrieb Phantavius:

Bei den Ansprüchen des Parks finde ich es schon sehr verwunderlich, dass der Park bei den Themenbereichen die Latte verdammt hoch hängt aber selbst Parks wie der Heidepark, Holidaypark oder eigentlich fast jeder bekannte Park haben einen Haupteingang, der sehr viel mehr hermacht als beim Phl, und das wundert mich. Irgendwas muss hier doch angedacht sein, ich kann mir nicht vorstellen, dass das immer so bleiben soll. Der Eingang ist nicht nur alt, sondern sieht gammlig und versifft aus. Eingentlich das einzige, wo noch erinnerungen an alte Zeiten kommen können, denn sonst hat sich alles verändert.

Der Eingang an der Berggeiststraße ist schon lange nicht mehr der Haupteingang wie er früher war, sondern nur noch als Eingang Berlin gekennzeichnet. Hauptsächlich dient er auch nur für die Gäste die mit dem Shuttle anreisen, sowie für die Hotel-Gäste des Matamba. Auf der Website des Phantasialand werden auch nur noch die Parkplätze Mystery und China zum Parken angegeben. Deswegen gehe ich davon aus, dass der Eingang früher oder später still gelegt wird.

vor 8 Stunden schrieb Phantavius:

Bezüglich eines neuen Haupteingangs macht ich mir gedanken. Ein größerer Haupteigang könnte an jetziger Stelle wegen der Straße kaum entstehen, es fehlt der Platz. Wenn es dort aber zu einer Erweiterungsfläche geht wie will man das wegen den Gebäuden wie den Wohnhäusern und dem Imbiss und der Straße machen. Lässt man aber alles so wie es ist hätte man längst ein neues kleines Eingangsgebäude an jetziger Stelle bauen können. Mir schwebt die Eingangsproblematik viel mehr im Kopf rum als die Sache mit neuen Attraktionen.

Wenn es einen neuen großen Haupteingang geben sollte, wird er sehr warscheinlich auf die östliche Seite des Parks bzw. in der Nähe der beiden Parkplätze Mystery und China errichtet werden. Ich bin schon lange der Meinung, dass die jetzigen eher einfach gestalteten Eingänge dem Park nicht würdig sind. Als ich damals das Plakat vom Kaiserplatz gesehen habe, war ich sehr angetan von der Idee, dass dort (auf der jetztigen Fläche zwischen Kaiserplatz und Obstwiese) ein neuer, großer Haupteingang entstehen wird. Allein die Vorstellung, dass die Parkbesucher morgens nach dem Eintritt die Treppen hinunter den prunkvollen Kaiserplatz betreten und zentral zu allen Seiten Zutritt zu den anderen Themenbereichen haben, ist für einen Park wie dem Phantasialand auf jedenfall gerecht. Aber hier gibt es leider auch sehr viele Argumente die dagegen sprechen.

vor 8 Stunden schrieb Phantavius:

Denkbar wäre ein neuer Haupteingang in China und eine neue Mainstreet dazu, dann könnte die alte abgerissen werden. Wäre vielleicht eine Option. Auch wenn dort der Wintergarten ist halte ich dort einen neuen Themenbereich für wahrscheinlicher als in China. Die Gebäude der Mainstreet scheinen mir nicht so hochwertig wie in China und untertunnelt wie beim Darkride ist da wohl auch nichts so wirklich, oder? Hat an diese Variante außer mir überhaupt schon jemand gedacht? Der Bereich mit der jetzigen Baustelle an Atlantis stelle wäre riesig, denn die Mainstreet ist samt Gebäuden ja wirklch ziemlich groß.

Ein Umbau von China halte ich für ausgeschlossen. Man könnte zwar deine Idee von einer Mainstreet an den Bereich anbauen, wobei man aber erstmal freie Fläche benötigt und da würden nur die angrenzenden Parkflächen in Frage kommen. Die müsste man dann erstmal von den Besitzern dazukaufen, aber wir wissen ja... Ich gebe dir Recht, dass die Alt-Berliner-Straße nicht mehr die Eigenschaft als typische Mainstreet hat, allerdings hängen dort wie du schon sagst viele wichtige Shows und Attraktionen dran... aber wie ich an andere Stelle schonmal gesagt habe, ein Umbau im vorderen Bereich in Verbindung mit dem Haupteingang und der Verwaltung halte ich durchaus für möglich. 

Der neue Parklatz kann vielleicht auch mit den damaligen Ost-Erweiterungsplänen zusammenhängen. Es waren ja einige Gebäude in Verbindung mit den Mitarbeitern geplant.

@Flopo Mach dir mal keine Sorgen, im Phantasialand ist alles auf höchste Sicherheit ausgelegt. Es ist in den 29 Jahren seitdem es die Attraktion gibt nichts schlimmes passiert, sonst hätte man längst von Seiten des TÜVs automatische Gates nachrüsten müssen. Und zu sagen, man nimmt solche Sachen nicht "ernst" ist dem Park gegenüber nicht sehr nett.

Bevor der Zug losfährt gibt es ja auch den bekannten Signalton, der die Gäste sozusagen warnt. Dürfte dem TÜV ausreichen.

Für die ein oder zwei-Tages-Besucher reichen die zwei Hotels schon aus. Aber man darf nicht Business to Pleasure vergessen. Durch ein neues Hotel könnten sich auch wieder neue Konferenz- und Tagungsräume ergeben. Es soll auch schon Tage und Nächte in den Hotels gegeben haben, die zum Großteil von Confertainment-Gästen eingenommen wurden. Da würde eine noch größere Betten-Kapazität durchaus Sinn machen, was aber nicht heißt, dass ich mir unter "Rookburgh" definitiv ein Hotel vorstelle.

Das Video zeigt soweit ich weiß die Fahrt in den Anfangsjahren ohne den namensgebenden "Loop". War es nicht so, dass das Fahrgeschäft einige Jahre später mit den eigentlichen Überschlagsgondeln umgebaut wurde?

In diesem Video von 1997 sieht man ihn auch in Aktion, mit Dankesrede. Tolle Erinnerung.

(Video startet automatisch bei 6.50)

@Tranquility Zwischen dem Kaiserplatz und der Obstwiese gibt es freie Fläche die dem Park gehört, die zurzeit aber als Lager benutzt wird.

Für ein neues Hotel gibt es erstmal nur zwei Flächen die in Frage kommen. Entweder hinter dem Kaiserplatz oder auf der RfA-Baustelle. Für den Kaiserplatz ist der Name "Rookburgh" eher unpassend und was auf der RfA-Baustelle genau passiert, weiß man zunächst nichts. Ein Hotel für Klugheim/Mystery kann nur auf den naheliegenden Mystery-Parkplatz gebaut werden, womit man sich mit den Eigentümern für einen Verkauf einig werden müsste. Bleibt nur noch der P1 als mögliche Fläche. Bis der aber bebaut wird, werden noch einige Jahre vergehen und ist somit auszuschließen.

Beim ersten Lesen des Namens kam mir sofort die niederländische Sprache in den Sinn. Laut Google-Übersetzer kann "Burgh" auch für "freie Stadt" stehen. Der erste Gedanke ist dann ein eigener Themenbereich, was dann eher die aktuelle RfA-Baustelle betrifft. Ein Hotel kann aber genauso gut eine eigene kleine Stadt sein. Der "Rauch" macht mich nur stutzig, da es eher nach Klugheim passt.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es bei der CA in ein paar Jahren, wenn alle anderen großen Baustellen im Park fertig sind, eine teilweise oder sogar komplette Umgestaltung geben wird. Es haftet noch sehr das alte Western-Thema an der Attraktion, um wirklich zu Mexico dazuzugehören. Man hat zwar die Schienen und Stützen umlackiert, den Smokey-Mountain und die Thematisierung (Zelte, Pfale, Kakteen usw.) entfernt, aber für viele ist es immernoch der Geisterzug von früher, der durch den Wilden Westen rauscht. Diese kleinen Veränderungen scheinen vielleicht die ersten Schritte von etwas Größeren zu sein. Das Chiapas-Model zeigt auch, dass dort zumindest etwas geplant ist.

Was die erste "Blechhalle" betrifft: Durch die neu erbauten Lärmschutzwände von Chiapas und Klugheim wäre diese doch nicht mehr nötig, was man durch neue Messungen natürlich erst bestätigen müsste. Vielleicht kann man die Bahn diesen Abschnitt wieder unter freiem Himmel fahren lassen.

Das HHF im Movie Park habe ich ganz vergessen, stimmt. Solche speziellen Events ziehen natürlich viel mehr Besucher an, gerade auch wenn es so etwas wie die Sparkassen-Tage gibt (war da selbst mal vor Ort). Das ist dann die Ausnahme. Aber @luetten30 bezog sich denke ich eher auf einen "normalen" Tag. Die 27.000 könnte aber auch in etwa für das Phantasialand stimmen. Der Movie Park ist zwar von der Fläche her etwas größer, das Phantasialand hat aber größere Kapazitäten und kann dadurch mehr Besucher durch die Attraktionen und Shows durchschleusen.

Genaue Zahlen wie viele Besucher maximal in den Park dürfen, wird es sicherlich geben, werden aber eher im Verborgenen bleiben. Mir ist auch nichts bekannt, zumindest hier in Deutschland, dass ein Freizeitpark wegen Überfüllung schließen musste. Aus jüngster Zeit ist mir nur der Harry-Potter-Themenbereich in den Islands of Adventure in Orlando bekannt, in dem die Besucher, um überhaupt in den Bereich zu gelangen, warten müssen. Als einziger Anhaltspunkt kann ich dir eine Zahl des Europa-Parks nennen, der vor einigen Jahren zur SWR3-Halloween-Party die 40.000 Besuchermarke geknackt hat.

Das hat er wohl in alten Threads in anderen Foren aufgeschnappt. Nach der Fertigstellung des Kaiserplatz damals kam ja die Überlegung auf, dass diese gesammte Seite der Alt-Berliner-Straße auf das Niveau der Maus au Chocolat-Fassade nach hinten gezogen wird, was aber ein Jahr später mit dem Bau von Hotel-Tartüff wiederlegt wurde. Dass aber in Zukunft etwas im Bereich des alten Heino-Kaffeehaus passiert, gerade in Verbindung mit dem Verwaltungsgebäude und Haupteingang, halte ich nicht für ausgeschlossen.

Wenn die Bushaltestelle verlegt werden sollte, dann aber eher in die Nähe der anderen Parkeingänge auf der anderen Parkseite und nicht auf der neuen Parkplatzfläche.

vor 2 Stunden schrieb Dennis77:

1. Was sie damals gekostet haben soll, ist ja dokumentiert. Was mag so eine Attraktion, die ja nun schon fast 30 Jahre auf dem Buckel hat, heute wohl noch wert sein?

Zusammen mit "Petit Paris" wurden laut Wikipedia ungefähr 15 Millionen DM investiert. Der einzige Wert, den die Hollywood-Tour für den Park heute noch hat, ist dass sie als Attraktion zum Angebot dazugehört. Ansonsten wird sie nur Kosten für Wartung und vielleicht noch die Lizenzen verschlingen. Auch der Weiterverkauf nach einem Abriss wird sich als schwierig erweisen. Der Verkauf der Figuren von Hofmann wäre zwar möglich, aber bestimmt nicht so einfach wie z.B. die Dinos aus dem Zeittunnel. Das ganze Fahrsystem ist genauso wie fast alles andere im Phantasialand exakt an die Gegebenheiten angepasst, kann also auch nicht einfach in einem anderen Park aufgebaut werden. Zumindest die Intamin-Boote und vielleicht einzelne technische Teile könnte man an anderer Stelle weitergeben.

vor 2 Stunden schrieb Dennis77:

2. Mich würde auch mal interessieren, wie die Bahn bei kompletter Beleuchtung aussieht. Klingt vielleicht blöd, aber das finde ich echt interessant. So geht es mir bei der Geisterrikscha auch. Der technische Hintergrund ist auch spannend. Zum Beispiel die Audio: Kann man die nicht mit moderner Technik "besser" machen?

Interessant ist das auf jeden Fall und bei einer Evakuierung auch notwendig, zerstört aber leider die Illusion . Man muss halt bedenken, dass durch das Licht die vielen hässlichen Details sichtbar werden (Deckenhalle, Fahrspuren, Kabel, Abnutzungserscheinungen etc.). Ich hatte mal das Vergnügen, Eurosat im hellen zu fahren, was natürlich erstmal sehr beeindruckend war, gerade wenn man sie davor sehr oft gefahren ist, verringert aber im Nachhinein meiner Meinung nach das Fahrvergnügen enorm. 

Was den Facebook-Post angeht, finde ich es lobenswert, dass man offiziell eine Stellung dazu bezieht. Wenn sie nicht darauf geantwortet hätten oder sogar den Beitrag gelöscht hätten, wären die Gerüchte danach umso größer.

Wenn man als Freizeitpark eine Schließung bzw. einen Abriss einer alten Attraktion ankündigt, wirft das in erster Linie ein schlechtes Bild auf den Betreiber. Vorallem wenn es sich, wie im Phantasialand, um traditionsreiche Attraktionen handelt, mit denen fast jeder frühere Besucher gefahren ist. Die meisten anderen Parks hegen und pflegen ihre alten Sachen und bauen zusätzlich neue. Im Phantasialand muss immer etwas ersetzt werden. Da kommen bei normalen Besuchern viele Fragen auf. Wieso? Weshalb? Warum? Erklären wir denen mal, dass der Park Platzmängel und böse Anwohner hat, dass interessiert die nicht. Mal ganz davon abgesehen, was z.B. auf der Facebook-Seite vom Phantasialand los wäre, wenn eine größere regionale Zeitung oder Website darüber schreiben würde. Nicht zu vergessen der Upload von hunderten Goodbye-Videos auf YouTube.

Es freut mich sehr, dass die Anlage verbessert wird. Ich bin einer der wenigen gewesen, dem River Quest von Anfang an gut gefallen hat. Aber jetzt in direkter Nachbarschaft zu Klugheim war es dringend notwendig, die Attraktion thematisch aufzuwerten, besonders während der Fahrt. Das Einfahren in die Aufzüge und die Aufzüge an sich sind für Technikbegeisterte zwar sehr interessant, aber für die meisten eher langweilig. Hier würde ich mir auch gerne passende Musik oder Soundeffekte wünschen. Nach der letzten Abfahrt ist die Fahrt durch die Burg auch ohne spannende Elemente. Auch hier habe ich mir auch schon von Anfang an irgendetwas zusätzliches gewünscht, sei es nur die klassischen Wasserfälle die es in anderen Raftings auch gibt oder einfach nur ein bisschen Nebel. Ich bin jedenfalls sehr auf die Veränderungen gespannt.

Es müsste dafür schon ein schwerwiegendes Problem geben, um die Hollywood-Tour nicht in Betrieb zu nehmen. Auch wenn sie nicht in das aktuelle Parkbild passt, dient sie trotzdem als Attraktionsangebot. Je mehr Attraktionen das Phantasialand dem Besucher bieten kann, um so besser. Wie @Nerotip auch schon angedeutet hat, fehlt für die Saison 2017 schon eine Großattraktion, da wäre es sehr unklug, zusätzlich noch eine zu schließen. Ein kurzfristiger Defekt kann es aber immer geben. Ich meine mich auch zu erinnern, dass die Hollywood-Tour mal für ein paar Tage oder Wochen während einer Saison geschlossen war.

vor 58 Minuten schrieb André Bormans:

Ich wundere mich überigens sehr was mit dem Verwaltungsgebäude passiert. Das sieht aus jeder sicht häßlich und alt aus. Werden die alte Gabäude allen schön thematisiert, oder wird mann einfach eine Wand (mit theming) davor stellen?

Man kann relativ sicher sein, dass das Phantasialand die neue Fläche gut von der Verwaltung abtrennen wird. Von Außerhalb wird wohl erstmal nichts passieren, da die Verwaltung und deren Funktion als solche noch benötigt wird. Wenn die Verwaltung und deren Werkstätten in ein paar Jahren eventuell in die Osterweiterung verlegt werden sollte, wird sie vielleicht auch mit dem optisch ähnlichen Haupteingang abgerissen werden, sofern bis dahin jegliche Verwendung als Eingang nicht mehr benötigt wird und auch ein neuer Übergang auf die andere Straßenseite geschaffen wurde.

vor 11 Stunden schrieb Joker:

Die Silbermine ist ein Abklatsch, weil die Story und die Umsetzung sehr ähnlich ist. Pirates of the Caribbean: Piraten rauben die Stadt aus und fackeln sie ab; Silbermine: die Stadt wird ausgeraubt und abgefackelt. Auch bei der Geisterrikscha hat man die Anhalter und die Szene davor ziemlich kopiert. Und von der Hollywood Tour brauchen wir gar nicht erst reden

Das Phantasialand hat wenigstens aus der Grundidee eine thematisch eigenständige Attraktion gemacht und die Nachahmung somit ganz gut verpackt. Wenn man da z.B. mal in Rust eine Runde mit dem Geisterschloss fährt, wird man feststellen, dass dies fast eine 1:1 Kopie von Haunted Mansion ist (Thema, Fahrsystem, einzelne Szenen, Pre-show), genauso wie die Piraten in Batavia.

Die Hollywood-Tour hat zwar auch eigene Szenen und auch ein anderes Fahrsystem (was mir persönlich besser gefällt), ist aber ganz eindeuig von Disney nachgemacht.

Ohne es mit Google Maps genau ausgemessen zu haben, würde ich sagen, wenn das Phantasialand dort einen Darkride wie Droomvlucht baut, wird die Fläche ausreichend sein, vorallem auch wenn man auf zwei Stockwerken baut. Der Park hat ja schon immer gezeigt, dass er auf geringer Fläche Großes und mit langer Fahrzeit bauen kann. Die Frage ist nur, ob ein weiterer klassischer Darkride in der unmittelbaren Umgebung von Maus au Chocolat Sinn macht.

@Dennis77 Du täuschst dich nicht, die "große" Gebirgsbahn und die "kleinere" Grand Canyon Bahn standen an der Stelle, wo heute River Quest ist.

vor einer Stunde schrieb Dennis77:

Ich denke, die Macher des Parks sollten aufpassen, dass das Phantasialand nicht zu einem 08/15-Freizeitpark wird.

vor 56 Minuten schrieb Volker:

aber wie oben schon bei anderen steht: der Charakter eines Parks wird durch Ambiente und darkrides erzeugt, Achterbahnen habe ich auch auf ner Kirmes...

Was die Darkrides angeht, gebe ich euch Recht. Die haben schließlich das Phantasialand groß und besonders gemacht und gehören auch für mich bei jedem Besuch dazu. Aber der Park musste irgendwann eine Entscheidung treffen, den bestehenden, alten Park zu erhalten und rückläufige Besucherzahlen hinnehmen, oder dass gesamte Gelände von Altlasten befreien, neues modernes zu errichten und weiterhin wirtschaftlich bestehen zu bleiben. Auch wenn es hart klingt aber man muss zugeben, dass der Park vor der großen Umstrukturierung einfach unübersichtlich und durchgewürfelt war (z.B. ein spaciger Condor mitten in Mexico). Ok, dass hatte natürlich alles seinen Charme und gehörte, auch für mich, zum Phantasialand dazu. Heute ist alles stimmig und super schön in die einzelnen Themenbereiche eingeteilt. Auch ich liebte die alten Wildwasserbahnen, aber die waren halt 08/15 im Vergleich zu Chiapas. Jede Attraktion, vor allem die Achterbahnen, gibt es in der Form nirgens auf der Welt und erst Recht nicht auf einer öden Kirmes. Da können wir schon sehr stolz sein, dass wir soetwas im Park stehen haben. Ich bin mir aber auch relativ sicher, dass wir in Zukunft mindestens noch einen modernen Darkride bekommen, die Geister-Rikscha wird warscheinlich sowieso "nur" umgestaltet.

Zurück zur Hollywood-Tour: Ich kann mir vorstellen, dass es besonders hier sehr aufwändig ist, alles zu pflegen. Dass sieht man vor allem bei King Kong in der letzten Szene, der ja seit der Eröffnung im Wasser steht.

vor 4 Minuten schrieb Dennis77:

Hat jemand irgendwelche Infos? Das Gerücht, dass der Komplex um TOTNH und die HT abgerissen werden soll, hält sich ja schon ewig.

Gerüchte um einen Abriss gab es schon seit dem Jahr der Umgestaltung des Temple of the Night Hawk. Aber genaue Infos darüber gab es nie und wird es auch nur in den Chefetagen des Phantasialands geben. Zuerst gab es die Vermutung, dass der Komplex solange bestehen bleibt, bis die Erweiterung genehmigt wird um dann an dieser Stelle eine Verbindung zur Erweiterungsfläche auf der anderen Straßenseite zu errichten. Aber wie wir seit ein paar Jahren wissen, wird der Park dort nicht erweitert werden und die neue Fläche für andere Dinge genutzt. Zuletzt kam das Problem auf, dass nach einem Abriss womöglich kein neues Gebäude an der Stelle genehmigt wird, somit ist es warscheinlich, dass man jetzt erstmal die noch vorhandenen Flächen auf dem Parkgelände ausnutzt um dieses "Problem" solange wie möglich nach hinten zu verschieben.

Aber bevor dort abgerissen wird, muss erstmal dass Fantissima-Theater verlegt werden und sobald dies geschehen sollte, kann man zu 100% von einem Abriss ausgehen. Das Phantasialand hat bekanntlich einen Masterplan, der beinhaltet den kompletten Park bis zum Jahr 20XX zu erneuern und dazu zählt natürlich auch der Komplex.

Als großes Vorbild für die Hollywood-Tour galt damals sehr warscheinlich die im Jahr 1984 eröffnete The Great Movie Ride in den Disney's Hollywood Studios in Orlando, welche ja auch während der Fahrt an Szenen großer Klassiker der Filmgeschichte erinnert. Diese passt dort perfekt in den Park. Aber scheinbar gibt es selbst hier Gerüchte um einen Abriss in den nächsten Jahren um Platz für Neues zu schaffen...