Frisbee

Gut, das PHL macht das Beste draus und nutzt die Straße als Versorgungsstraße, z.B. wenn ein Kran in den Park muss oder die Feuerwehr. Insofern ist die Straße schon sinnvoll genutzt.

Gut, das war die ausführliche Variante. Das Problem ist halt: das Loch in der Mitte ist eine Feuerwehrzufahrt und muss erhalten bleiben. für die Obstwiese besteht aktuell kein Baurecht. Wir kennen die Erweiterungspläne nicht. Das Loch in der Mitte könnte - ähnlich wie bei Talocan - genutzt werden. Besucher würden durch ein Tor mit Drehkreuzen gehen und im Brandfall klappt man das einfach zur Seite damit für die Rettungsfahrzeuge Platz ist. Obstwiese ohne Baurecht: Wenn die Wiese nicht bebaut werden darf, so darf sie jedoch gestaltet werden. Das heißt Wege anlegen, Hecken, Bäume pflanzen um den Bereich einladend zu machen - das geht praktisch immer und würde in diesem Fall ja schon ausreichen, die Besucher in die richtige Richtung zu lenken. Auch Parkbänke, Sonnenschirme, Hinweisschilder lassen sich aufstellen - wie in jedem Garten auch. Hier mal selbst erstellt, eine Fotomontage der "Obstwiese 2.0". Über eine schön bepflanze Fläche würde man den eigentlichen Eingang erreichen. Wir kennen die Erweiterungspläne nicht: Eine Erweiterung in Richtung der aktuellen Parkplätze ist wohl ausgeschlossen, weil das Parkplatz Geschäft für die Besitzer viel zu lukrativ ist, als dass sie diese Fläche je verkaufen werden. Aussichtsreicher ist da die Erweiterung Richtung Autobahndreieck. Wo Fläche bereits dem Park gehört und auch bebaut werden darf. Auch die Waldfläche ist hier im Forum ja erst kürzlich diskutiert worden. Kommt es so, dann macht ein Haupteingang an der Stelle des Kaiserplatzes erst Recht Sinn.

Der Haupteingang ist immerhin der erste Eindruck und der sollte gut sein. Außerdem ist es so, dass viele Parks (allen voran Disney und Universal) den Haupteingang und die Geschäfte dort nutzen, um den Umsatz pro Gast zu erhöhen. Das ist sicher auch ein Aspekt und hat unter anderem auch dazu geführt, dass selbst der kleine Holidaypark sich einen schönen, neuen Haupteingang inkl. Shops und Restaurants im Eingangsbereich geleistet hat. Ohne die Zahlen zu kennen würde ich behaupten, dass sich das Konzept lohnt. Und für den Besucher ist es natürlich auch schön, wenn der erste und letzte Eindruck des Tages gut ist. Nur mal zum Vergleich: quelle und im Vergleich dazu: Bei Disney geht man durch ein Hotel - es ist also nicht ganz vergleichbar. Ich habe das Foto vom Disney Eingang dennoch bewusst gewählt, weil eine ähnliche Optik auch beim PHL realisierbar wäre: oben auf den Kaiserplatz Fassaden von Gebäuden und unten mittig der Eingang. Selbst der klassische Gebäudestil kommt an die Berlin Fassaden ran... Es wäre auf jeden Fall eine deutliche Verbesserung der Situation. Selbst, wenn die Gestaltung in Brühl kleiner und schlichter ausfällt als in Paris.

Dann sind wir uns doch einig, dass ein Kino einem Park gut tut. Aber speziell das Schauspielhaus nach all den Jahren mal einen neuen Film und womöglich auch neue Technik bräuchte. In einem anderen Thread war die Rede davon, dass die Drachen zu wenig Aufmerksamkeit bekommen. Die könnten doch in einem neuen 3D Film vorkommen und gemeinsam Abenteuer erleben.

Bei Klugheim wurde sehr viel Holz verarbeitet. Das ganze Dorf besteht aus Holz, es gibt sehr viele Metall Elemente, bunte Fenster aus Glas und natürlich das Gebirge aus Stein bzw. Spritzbeton. Bei Rookburgh ist noch mehr Metall im Einsatz, dort fällt der Spritzbeton eigentlich gar nicht auf. Ich finde, dass gerade das Phantasialand bei den neuen Themenwelten einen extrem guten Mix an Materialien hat.

Das Hotel ist ja noch recht neu. Abriss halte ich für ausgeschlossen. Schauspielhaus Renovierung ist mehr als überfällig. Dort sollte am besten wieder ein Kino rein. Und ganz ehrlich: das passt. Solche Kinos werden ja auch in anderen Parks gut angenommen. Der Europapark hat sein Kino ja erst kürzlich umfangreich saniert und nutzt es jetzt tagsüber als Attraktion und am Abend für Hotelgäste. Genau so würde ich mir das auch für's Phantasialand wünschen. Also eine Mainstreet, die am Abend für Hotelgäste geöffnet ist und dort befinden sich Läden, Restaurants, das Kino (am Abend natürlich mit anderen Filmen) und vielleicht auch ein neues Fantissima. Dann wäre die Mainstreet am Abend ein richtig schöner Entertainment Bereich und Umsatz bringer. Ich erinnere mich da an die Asia Nights. Das fand ich soooo genial, am Abend noch eine Show zu sehen, etwas zu Essen und trinken und die Atmosphäre im Park zu genießen. Das war der perfekte Ausklang am Abend.

Die Treppe zeigt Richtung Chiapas, also können wir davon ausgehen, dass Treppe, Ausgang und der Bereich dort mexikanisch thematisiert wird - währen direkt darüber bereits Klugheim Fassaden sind. Was mir aber jetzt schon gefällt, ist dieser Portal-artige Durchgang. Das wird einfach gigantisch, wenn man später von Klugheim da durch geht und dann plötzlich im strahlenden, farbenfrohen Mexiko steht.

Die Idee ist interessant. Wenn China wegen eines komplett Umbaus für 1-2 Jahre weg fällt, braucht man einen anderen Eingang. Wenn ein neuer Eingang geschaffen wird, dann doch am Kaiserplatz. Es ist der mit Abstand beste Ort für einen Haupteingang im Park. Ich denke auch, dass ein Haupteingang an dieser Stelle langfristig die beste Option ist, weil von dort der gesamte Park gut erreicht werden kann und auf der Seite des Kaiserplatzes nun mal die Parkplätze sind. Jetzt wird an der Kaiserplatz Fassade gearbeitet, der Arkadengang am Kaiserplatz wird gedämmt und überarbeitet und es finden überall im Umkreis Verschönerungen statt. Das begann bei den neuen Toiletten am Kaiserplatz (seeeeehr schöööön!) und reicht bis zur neuen Treppe (Chiapas / Klugheim) aber auch den neuen Fassaden am Kaiserplatz selbst. Ich würde mich riesig freuen, wenn das Phantasialand einen neuen Haupteingang an der Stelle des Kaiserplatzes erhält. Und ja, damit wäre dann der China Eingang nicht mehr nötig und China könnte umfangreich saniert werden.

Drohnen Shows sind kein Vergleich zu Feuerwerk. Ich habe bisher 3 Drohnen Shows gesehen und die waren alle im ersten Moment interessant - und dann langweilig. Das liegt ganz einfach daran, dass bei 250 Drohnen eben maximal 250 Leuchtpunkte am Himmel zu sehen sind. Um ein neues Bild zu erzeugen, müssen die 250 Drohnen dann an die neue Position fliegen und erst dann sieht man das nächste Bild. Das dauert natürlich. Drohnen Shows sind deshalb eher träge. Dazu kommt das Problem, dass die Anzahl der Drohnen die Anzahl der Leuchtpunkte limitiert. 250 Drohen ergeben maximal 250 Leuchtpunkte. Feuerwerk hingegen hat meist ein Finale, der ganze Himmel leuchtet, Millionen von Lichtpunkten erhellen den Himmel, glühen, sprühen und funkeln! Feuerwerk ist spektakulär und eine Klasse für sich. Feuerwerk. Sehr sehr gerne. Drohnenshow. Nein Danke.

Mit flach meine ich, dass dem Gebäude die Tiefe fehlt. Also wenn es Tiefe hätte, dann würden an den rot markierten Stellen Flansche sein, um noch oben bzw. von dem oberen Teil Querstreben anbringen zu können. Da ist aber nichts. Und zweitens: würde es ein Gebäude mit Funktion sein (Büro, Restaurant, etc) dann hätte man die Rückwand bündig zur Rückwand des Kaiserplatzes platziert um im Gebäude möglichst viel Platz zu gewinnen - und eben nicht um 1,5 Meter nach vorne versetzt. Deshalb wird das vermutlich ein dekoratives Fassadenelement. Die massive Metallkonstruktion ist notwendig, um das Gewicht auf die tragenden Wände abzuleiten und natürlich auch, um im Falle eines Sturms Stabilität zu gewährleisten.

Danke @ruelps, dass du die Info mit uns teilst. Vielleicht ist ja dieses mal was dran. Ich hab mir das Rohr nämlich nochmal genauer angeschaut.... also die Sache ist klar: 2025 war's das!

Die beiden Türme waren von Anfang an massiv gebaut. Dass man nun einen betreten kann, liegt sicher auch daran, dass es direkt gegenüber Pizza & Co gibt. Da bietet sich das eben an. Die Aufbauten auf dem Kaiserplatz hingegen sind reine Stahl Konstruktionen und der nach oben ragende Teil ist flach. Ich sehe keine sinnvolle Möglichkeit, wie man als Besucher dort hoch kommen sollte. Maximal entsteht dort Lagerfläche. Aber selbst das halte ich für unwahrscheinlich weil die Aufbauten wie gesagt zu flach sind.

Vielleicht kam die Decke im Sommer weg, um sich zu vergewissern, wie das darunter genau aufgebaut ist.

Vielen vielen Dank für den Einblick, das ist super interessant!!!

Es steht und fällt alles mit der Erweiterung. Kommt sie, kann der Park natürlich ganz anders planen. Was ich nicht wusste - und das ist sehr interessant - ist die Sache mit den Vibrationen vom Tempel und den Tischen. Es bedeutet ja, dass aktuell nur Shows gespielt werden können, wenn die Achterbahn steht. Eine Nutzung der Location während der Parköffnungszeiten ist also nicht möglich. Das ist eine extrem große Einschränkung. Hätte man also ein neues Theater Gebäude außerhalb der Tempel Halle, könnten wie bei GOP zwei Abendshows gespielt werden. Und am Vormittag (ohne Gastro) ein Kinder-Theater mit Hack und Buddel. Kurz gesagt: das Theater könnte viel besser genutzt werden, wenn es den ganzen Tag zur Verfügung steht. Fantissima. Fantissima (mit F. Fantissima mit F wie Fanta. Es hat nichts mit Phantasialand zu tun sondern mit Fanta).... ich werde es mir merken!!!

Für die Lage auf der Taron Queue spricht: für große, Major Attraktionen ist die Fläche zu klein. Ein Theater wie Phantissima passt da aber sehr gut hin, der Platz ist damit also sinnvoll genutzt. Die Erreichbarkeit ist an der Stelle einfach perfekt, weil es sowohl innerhalb des Parks, als auch von außengut erreichbar ist und zudem die Nähe zum Konferenzzentrum. So können große Konferenzen dann auch diesen Raum nutzen und in Zukunft - vielleicht - sogar durch einen verglasten, warmen Durchgang vom Konferenzzentrum ins Phantsissima Theater. Das Gebäude dient als Lärmschutz. Das Theater ersetzt das jetzige Phantsissima Theater und macht damit den Tempel frei für den großen Umbau. Der letzte Punkt ist ganz wichtig. Würde man das Silverado Theater abreißen und an der Stelle ein Phantsissima Theater bauen, dann wäre das von den Hotels gut zu erreichen - da hast du Recht. Platztechnisch wäre aber erstmal nichts gewonnen. Es würde dann jedoch ein Ersatz für das Silverado Theater (Sitzreihen statt Tische, höhere Kapazität) nötig werden - der Park müsste also zwei neue Theater bauen. Das halte ich für ausgeschlossen.

Bitte entschuldigt meine Zeichenkünste... ich hab's nochmal versucht: In der Draufsicht von oben sehe ich das so: Die Feuerwehrzufahrt (gelb) liegt nun parallel zur Mexiko Brücke. Vorteil ist, dass die Fläche dann als Eingangsbereich von Besuchern genutzt werden kann. Man kann sich vor dem Theater treffen, unterhalten, sich auf den Abend freuen. Ähnlich wie bei Talocan entsteht hier ein Durchgang allerdings großzügiger, breiter. Die Bäume bleiben erhalten. Über diesen gelben Bereich ist Phantissima von außen, für externe Parkgäste vom Parkplatz aus super zu erreichen. Aber auch von Parkgästen innerhalb des Parks. Wer aus Richtung China Ling Bao kommt, nimmt die neue Treppe (DIE NEUE TREPPE!!!!! 🤩) um nach unten zu Phantissima zu gelangen. Türkis ist das Foyer. Hier kann man was trinken und von hier gelangt man zu den Treppen, (grau), die den Besucher in den Theatersaal bringen. Grau also Treppen, Toiletten, Garderobenbereich. Im Obergeschoss des Türkisen Bereichs befindet sich der Zuschauerraum. Mit Blick auf die Bühne (Pink) Technik, Künstler Backstage, Bühne befinden sich im pinken Bereich. Praktisch ist, dass der pinke Bereich von außen gut erreichbar ist. Bühnenelemente, Technik, kann also von außerhalb des Parks mit dem LKW angeliefert werden. Dann gibt es noch eine kleine Brücke (grau), die dient als Notausgang um Besucher von den oberen Besucherrängen auf die Mexiko Brücke zu evakuieren. Und hier nochmal die Zeichnung von gestern: die Seitenansicht. Dass die Fläche ausreichend groß ist, hat @TheDarkKyll bereits ausgerechnet. Danke hierfür.

Die Tempel Halle ist rießig, kann aber nicht anderweitig genutzt werden, weil das Phantissima Theater da drin ist. Die Location ist auch schlecht, weil von Ling Bao gar nicht zu erreichen und vom Konferenzzentrum auch nicht. Dazu kommt, dass die Ecke da hinten einfach heruntergekommen ist und absolut nicht mehr dem Standard von heute entspricht. Warum steht das alles hier im Mexiko / Klugheim Thread? Weil die Thematisierung exakt an der Stelle endet, wo die erweiterte Taron Anstellfläche sich befindet. Sowohl auf der Brücke als auch unten. Fast ein Jahr lang an diesem Bereich zu arbeiten und es dann nicht vollständig zu Ende zu bringen - unwahrscheinlich. Mit einem Theater Gebäude auf der Taron Anstellfläche wäre also die Mexiko / Klugheim Thematisierung vollständig. Richtung Klugheim mit Felsen und Häusern, oben auf der Chiapas Brücke natürlich mexikanisch. Falls dort ein Zugang zum Theater oder Fluchtwege entstehen, hätten die Fassaden sogar einen echten Nutzen. In jedem Fall ist es das Puzzle Stück, das fehlt um die Mexiko / Klugheim Thematisierung zu vervollständigen. Und es ist der Startschuss, weil damit die Tempelhalle frei wird für das nächste große Projekt.

Oder in das neue Gebäude kommen oben Projektoren rein, die dann für Mapping Shows auf dem Kaiserplatz genutzt werden können. Die Türen im Churros Gang sind dann der Zugang, um die Projektoren / die Show warten zu können.

Der Fluchtplan von Phantissima hat keine Maße. Aber man sieht, dass an der breitesten und längsten Stelle maximal 6 runde Tische nebeneinander stehen. Wenn wir nun 3m Durchmesser (Tisch + Stühle + Weg) annehmen, dann sind es 18 x 18 Meter. Plus etwas Platz für breitere Wege in der Mitte und am Rand, käme die nötige Fläche auf 20 x 20 Meter für den Zuschauerraum. Vielleicht wählt man für ein neues Phantissima aber auch eine Bestuhlung, wie sie z.B. bei den GOP Theatern genutzt wird: Hier sind es Reihen mit kleinen Tischen dazwischen. Die Sitzplätze sind Tribünenartig angelegt. Die an der Bühne sind "unten", die weiter hinten entsprechend weiter oben. Man könnte also diese Tribünenstruktur nutzen, um im Hohlraum darunter das Foyer oder andere Dinge unter zu bringen. Praktisch ist, dass die hinteren Sitzreihen etwa auf der Höhe der Mexiko Brücke enden. Somit kann hier ein Fluchtweg entstehen. Denkbar wäre aber auch, dass es einen Zugang zum Theater über die Mexiko Brücke gibt. Das wäre sinnvoll, um das Theater von Berlin und von den Veranstaltungsräumen aus besser zu erreichen. Natürlich ist das alles nur eine Idee. Ich will jetzt auch keine Diskussion los treten über Detailfragen, wie die Sitze später angeordnet werden, das ist hier alles symbolisch. Mir gehts um die grundsätzliche Fragestellung, ob auf der Fläche der Taron Queue überhaupt Platz wäre für so ein Theater. Würde das Theater Phantsissima ablösen, wäre die Tempel Halle frei für das nächste große Projekt. Würde das Theater (mit Sitzreihen statt Tischen) das Silverado Theater ablösen, wäre das die Möglichkeit, in China in großen Dimensionen zu bauen. Beides hätte seinen Reiz. Was denkst du?

Mein Beileid. Dir wirklich alles, alles Gute liebes Mümpfchen.

Es wurde ja hier schon mal spekuliert, dass das Silverado Theater abgerissen werden könnte. Es ist alt. Es ist überdimensioniert. Es ist selten voll. Angenommen, auf die Taron Fläche kommt ein neues Theater, als Ersatz für Silverado: dann könnte auf der Taron Anstell-Fläche ein modernes, multifunktionales Theater entstehen, welches tagsüber für Shows aber auch am Abend z.B. als Ersatz für Phantissima genutzt werden könnte. dann wäre dieses Gebäude ein idealer Lärmschutz Richtung Anwohner. dann wäre die grüne Wand Geschichte und die Thematisierung auch Richtung Klugheim perfekt. dann wäre das Silverado Theater nicht mehr nötig und es könnte in China bald ein RICHTIG großer Umbau stattfinden. Der Standort ist für ein Theater ideal, weil es von außen (Parkplätze) super erreichbar ist, von den Hotels erreichbar ist und von den Themenbereichen Mexiko, Berlin und Klugheim erreichbar ist. Und sollte sich das Phantasialand irgendwann mal dazu entschließen, Alt Berlin für Hotelgäste länger zu öffnen, mit Show Angebot, Restaurants, Kino,... dann wäre auch in diesem Szenario das neue Theater perfekt erreichbar.

Eine Freundin von mir ist Richterin am Sozialgericht. Sie ist dort seit einem Jahr und Richterin geworden, weil sie die Welt gerechter und fair gestallten will. Sie berichtet jetzt, dass Familien ohne Deutschen Pass im Bürgergeld sind, über 5.000 Euro pro Monat staatlicher Leistungen erhalten und vor dem Sozialgericht klagen, weil sie noch mehr möchten. Sie hat viele dieser Fälle. Selbst sie als Richterin, hat keine 5.000 netto. Jeder hier im Forum kann nun mal überlegen, wieviele Personen im Freundeskreis 5.000 netto verdienen... und selbst daraus Schlüsse ziehen. Der Arbeitgeber zahlt ja nicht nur das, was bei dir netto ankommt, sondern deinen Bruttolohn, + den Arbeitgeberanteil an den Sozialversicherungen. Außerdem Beiträge zu Berufsgenossenschaften, Pflichtversicherungen, GEZ für Mitarbeiter, usw... als Anhaltspunkt kannst du deinen Bruttolohn x 1,21 rechnen. Das führt zu folgender Situation: Jahresgehalt brutto: 60.000 € Jahresgehalt netto: 36.614,97 Kosten des Arbeitgebers: 72.600 € Das heißt, es entstehen für diesen einen Arbeitsplatz Kosten von 72.600 pro Jahr aber beim Mitarbeiter kommen nur 36.600 Euro an. Das Problem ist also nicht der Arbeitgeber, sondern der gierige Staat. Der Ruf nach dem Arbeitgeber, der gefälligst mehr zahlen soll, wird besonders bizarr wenn man sich das Deutsche Steuermodell näher ansieht. Zahlt der Arbeitgeber im Beispiel das doppelte, steigt der Steuersatz noch weiter an und von den zusätzlichen 60.000 kommen nur noch 29.457 beim Arbeitnehmer an. Es wird bestraft, wer mehr leistet.

Die Fläche der Taron Queue ausbaggern und dann im "Keller" der neuen Attraktion die Taron Queue verlegen. Zum Beispiel als Bergwerk bietet sich das ja an. Die neue Queue wäre dann indoor, klimatisiert, so dass man im Sommer nicht mehr so schwitzt... ich stell mir das so ähnlich vor wie bei Wodan im EP.

Also ich war in den Disney Parks und ich fand z.B. Soarin total heruntergekommen. Die Attraktion ist alt - klar - aber die Halle einfach nicht schön. Dann hatten wir bei Disney ne Boot-Attraktion besucht, ich weiß den Namen leider nicht mehr. Aber die war ähnlich gammelig wie die Hollywood Tour bevor sie geschlossen wurde. Der Universal Park ist generell jünger und daher neuer. Aber auch dort war die Thematisierung weniger ausgeprägt als im Phantasialand. Manche Coaster wie Hulk, einfach nur auf eine Betonplatte gestellt. Mein Eindruck ist, dass bei Disney und Universal eben Highlights gesetzt werden. Das sind die top Bereiche und vor allem natürlich die Attraktionen, die in den letzten 15 Jahren geschaffen wurden. Das ist im PHL ja ähnlich und wirtschaftlich absolut nachvollziehbar.