Joker

Ich finde das Mystery Castle überhaupt nicht intensiv. Am meisten stört mich eigentlich die extreme Lautstärke und dass die Fahrt einfach schlecht inszeniert ist. Ein Beispiel sollte man sich an den Disney Towern nehmen. Natürlich kann man nachträglich nicht viel am Turm ändern, es wäre aber durchaus möglich die Story wieder mehr hervorzuheben und neue Effekte zu installieren. Von außen sieht der Turm mittlerweile sehr schlecht aus. Da müsste definitiv Universal Rocks mal ran.

Im Jahr 2010 hat der Park mit Sieben und Wuzel Earth aber wenigstens abgeliefert und gleichzeitig viele Neuheiten präsentiert. Dass man dieses Jahr so sehr damit wirbt, ist deutlich unsympathischer.

Wie bereits erwähnt wollen die meisten Besucher nicht mehrere Stunden in Shows verbringen. In der Regel schaut man sich eine oder zwei Shows an und dann hat man auch genug Zeit, um alle Achterbahnen zu fahren.

Ihr habt jeweils Tage mit verlängerter Parköffnung erwischt, es war also sehr voll. Entsprechend ist deine Aussage, dass man für den Park zwei Tage oder mehr braucht nicht ganz richtig. Anfang Juni, wenn die 1x zahlen 2x Spaß Aktion vorbei ist, wird der Park wieder deutlich ruhiger sein. Wenn man an solch einem Tag den Park besucht, dann schafft man locker alle Attraktionen. Ich war zuletzt mit einem Bekannten im Park und wir haben an einem relativ vollen Sonntag alle Attraktionen geschafft. Da das Showangebot ausgelutscht ist, haben wir uns eine Show gespart und sind lieber lange in der Taverne geblieben. Ganz davon abgesehen ist das Showangebot auch nicht so reizvoll, dass man unbedingt alle Shows sehen will. Die meisten Leute sehen sich vielleicht eine Show an und sind dann zufrieden. Wenn das Phantasialand ein Kurzurlaubsziel werden will, dann fehlt noch eine ganz Menge an neuen Attraktionen. Selbst wenn man alle ruhigen Fahrgeschäfte im Europa-Park streicht, hat der Europa-Park quantitativ viel mehr zu bieten. Alleine die Anzahl an Shows ist so riesig, dass das Phantasialand da niemals mithalten kann.

Gibt es in der Form seit Jahren schon im Filmpark Babelsberg...

Die Situation in Brühl ist aussichtslos und ich glaube, dass der Park auf Dauer mit der Konkurrenz nicht mithalten kann. Das Toverland ist auf dem Vormarsch und bei der aktuellen Entwicklung wird der Movie Park in vielleicht 10 Jahren auch wieder ein ernsthafter Konkurrent sein. Bis dahin ist der Europa-Park schon fast die Europa-World und die Menschen werden Kurzurlaube noch mehr als Möglichkeit wahrnehmen. Langfristig halten kann man sich vermutlich nur, wenn man versucht, die Region weiter für sich zu gewinnen. Im internationalen Vergleich sind die letzten zehn Jahre eigentlich katastrophal, weil man eigentlich zu einem Resort heranwachsen hätte müssen, es aber nicht kann.

An Pfingsten wird es in allen Parks extrem voll. Mehr kann man dazu pauschal nicht sagen, weil es auch von Wetter, usw. abhängt. Wer an Pfingsten in einen Freizeitpark fährt, ist selber schuld.

Es steht ein entsprechendes Schild am Eingang.

Viele dieser Meinungen kann ich so nicht unterschreiben, trotzdem sind sie doch am Ende legitim. Klar ist die Art und Weise, wie sich bei Facebook aufgeregt wird oft unsachlich, aber manchmal steckt in der Kernaussage auch viel Wahrheit. Taron: Nicht jeder empfindet Taron als die beste Achterbahn überhaupt. Wenn man schon viel herumgekommen ist, gibt es eben Bahnen, die auch mir persönlich besser gefallen. Wenn man zum Beispiel dauerhaft hohe G-Kräfte und Ejector Airtime nicht mag und stattdessen Floating Airtime und Hangtime gut findet, dann ist man bei Star Trek oder Silver Star besser aufgehoben. Taron setzt mit seinem Layout alles auf eine Karte, wenn einem diese Kombination nicht gefällt, dann macht einem die Achterbahn auch keinen Spaß. Taron ist weltweit sicherlich eine der besten Achterbahnen, weil das Gesamtpaket aus Thematisierung und Thrill einfach stimmig ist, aber mir fallen alleine in Deutschland eine Hand voll Achterbahnen ein, auf denen ich genauso viel oder mehr Spaß hatte. Wintertraum: Wenn man als Gast in Berlin den Park betritt, dann betritt man ein Winterwunderland. Es gibt jedoch auch einige Ecken im Park, die seit Jahren vernachlässigt werden. Klugheim, Mexiko und Bereiche in Fantasy haben so gut wie keine weihnachtliche Deko. Das gefällt eben nicht jedem und so entsteht dann wieder ein unsachlicher und unbegründeter Kommentar im Internet. Im Vergleich zum Winterevent im Europa-Park gibt es im Phantasialand eben auch kaum gute Zusatzangebote, die Winterstimmung verbreiten. Den Normalbesucher interessiert nicht, dass dies aus Platzmangel so ist. Attraktionen: Auch dazu habe ich mich schon öfter geäußert. Wenn man als Jugendlicher oder Erwachsener den Park besucht, dann gibt es viele tolle Achterbahnen, aber im Familiensegment fällt das Angebot eben sehr stark ab. Im Kinderbereich gibt es dann wieder viel Auswahl. Maus au Chocolat: Auch hier wieder unsachlich formuliert, aber nicht jeder mag interaktive Darkrides und wünscht sich lieber einen klassischen Darkride mit tollen Szenen. Wenn dann aber nur die Hollywood Tour und die Geisterrikscha steht, dann kann man auch gefrustet sein. Parkgebühr: Disney als Vergleich für die Parkgebühren zu nennen ist immer der Versuch, die Parkgebühren zu relativieren. Trotzdem ist es doch legitim, wenn jemand sich darüber aufregt, wenn er zwischen 30 und 47,50€ Eintritt bezahlt und dann noch 5€ obendrauf legen soll, weil er sein Auto abstellt. Für uns Jahreskartenbesitzer ist das ganze doch noch viel unverständlicher, weil 99% der Parks eine Parkplatzflatrate für Jahreskartenbesitzer anbietet. Auch hier ist die Situation mit den Parkplatzbetreibern völlig irrelevant, das könnte der Park schon irgendwie lösen. Es gibt jedenfalls auch kleinere Parks, die gar keine Parkgebühren verlangen und Parks wie Efteling, die 10€ Parkgebühr verlangen, dafür aber beim Eintritt viel billiger sind als das Phantasialand. Dazu kommt beim Phantasialand ja noch die Erhöhung auf 3€ für den Shuttle Bus, was ich auch nicht in Ordnung finde. Meiner Meinung nach ist das ein Service für die Gäste, weil die Anbindung miserabel ist. Beim Movie Park brauche ich keinen Shuttle, weil dort direkt eine Bahnhaltestelle vorhanden ist. Beim Europa-Park gibt es auch einen Shuttle Service, für den ich zuletzt nichts bezahlt habe.

Ab einem gewissen Punkt muss dann eben die Dummheit auch bestraft werden. Was ist denn bitte an dem Prinzip so schwer zu verstehen? Tut mir leid, aber ich muss nicht auf jede Dummheit Rücksicht nehmen. Ich glaube aber auch nicht, dass das der Grund für die Schließung der SR Line ist. In den Beiträgen davor wurde schon gut beschrieben, was das Problem bei Quickpass und SR Line ist.

Ich konnte die Bahn heute sechs Mal fahren und möchte hier mal meine Meinung dazu äußern: Besonders der Wartebereich kann voll und ganz überzeugen und ist eigentlich von Anfang bis Ende perfekt gestaltet. Die ehemaligen Schandflecke, die es auch bei der unendlichen Geschichte gab, wurden endlich entfernt und es herrscht nun auch dort eine stimmige Atmosphäre. Mir fällt eigentlich kein einziger negativer Punkt zu der Warteschlange ein, weil ich mit so einer guten Thematisierung gar nicht gerechnet habe. Nichts erinnert mehr an die unendliche Geschichte, was ich sehr positiv finde, weil man sich über alles andere nur beschwert hätte. Die Fahrt wurde meiner Meinung nach ebenfalls toll aufgewertet und macht nun wieder richtig Spaß. Wie zu erwarten, hat man die alte Felsstruktur nicht abgerissen, sondern nur minimal renoviert, was meiner Meinung nach aber auch gar nicht nötig gewesen wäre. Die frische Farbe tut den fröhlicheren Bereichen der Fahrt gut und in den düsteren Abschnitten der Bahn passt das Moos meiner Meinung nach zur Atmosphäre. Durch die vielen Figuren, welche im übrigen live gar nicht billig wirken und auch nicht nach Plastik aussehen, achtet man auch überhaupt nicht mehr so stark auf die Felsen, sondern konzentriert sich eher auf die vielen Details während der Fahrt. Dazu kommen viele neue Wassereffekte, welche beim ersten Mal sehr überraschend kommen, nicht zu sehr nass machen und alle Leute im Boot zum lachen gebracht haben. Viele Leute hätten sich vermutlich Animatronics gewünscht, jedoch gab es auch schon zu Zeiten der unendlichen Geschichte nicht wirklich viele Animatronics und die Bewegungsabläufe waren auch eher minimal. Aus diesem Grund finde ich es gut, dass man keine billigen Animatronics hinzugefügt hat, sondern eher die starren Figuren durch die Wassereffekte ergänzt hat. Besonders bei der Seeschlange achtet man eher darauf, dass man nicht nass wird, als auf irgendwelche Bewegungen. Generell bewegen sich die Boote so schnell, dass hochwertige Animatronics nicht viel bringen würden. Und bei billigen Animatronics hätte am Ende auch wieder jeder gemeckert, weshalb man sich wohl bewusst dagegen entschieden hat. Die vielen gestorbenen Ritter passen meiner Meinung nach gut zur Fahrt und erhöhen die bedrohliche Atmosphäre besonders bei Kindern, weil in Kombination mit der Story der Eindruck entsteht, dass die Mission Excalibur zu finden unmöglich ist. Der Elfenbeinturm war früher ein tolles Bild, aber die unendliche Geschichte war für mich auf den letzten Metern nie wirklich stimmig. Da sich jetzt am Elfenbeinturm Excalibur befindet, hat man ein gelungenes Finale ,welches auch wieder toll mit Beleuchtung, Wassereffekten und Musik inszeniert wurde. Auch die Endszene mit König Arthur sieht sehr schön aus und ist ein gelungener Abschluss einer jetzt wieder schönen Raftinganlage. Besonders positiv erwähnen muss man natürlich an dieser Stelle die Arbeit von imascore und imamedia. Sowohl die Filmelemente, als auch der Soundtrack passen perfekt zum Fahrtverlauf und ich hatte sogar den Eindruck, dass der Soundtrack über Sensoren an die Boote angepasst ist. Meine Erwartungshaltung war extrem niedrig, jedoch kann mich Excalibur voll überzeugen und ich muss den teilweise sehr negativen Stimmen widersprechen. Die Fahrt macht wieder Spaß, wirkt modern und die neuen Figuren wirken so, als wäre die Felskonstruktion für sie geschaffen worden. Generell passt die gesamte Struktur super zum neuen Thema. Mit solch einem niedrigen Budget hat man das maximale aus der Attraktion herausgeholt und einen würdigen Nachfolger für die unendliche Geschichte gezaubert. Die Bahn ist in dieser Form um ein vielfaches besser als der Mystery River und auch die Vielzahl an Figuren in Kombination mit dem Wartebereich machen die Attraktion für mich stellenweise sogar besser als die unendliche Geschichte. Natürlich vermisse ich bis heute Fuchur den Drachen und auch der Gmork war immer ein Highlight, aber das ist eben auch mehr als 10 Jahre her und viele haben bis heute die rosarote Brille auf, wenn sie an die unendliche Geschichte denken. Ich hoffe sehr, dass wir solch eine Überarbeitung bald auch beim Bermuda Dreieck bekommen. Denn dieses fällt im Vergleich zu Excalibur nun noch viel negativer auf.

Ich kann mir das ganze morgen schon anschauen und werde dann auch hier berichten. Dass sich an den Felsen nichts tun wird, war abzusehen. Ich bin schon froh, dass man die kaputten Stellen übersprüht hat. Ich fand die unendliche Geschichte immer toll, aber die bestand bis auf wenige Ausnahmen aus starren Figuren und die Preshow war auch eher schwach. Wenn der Park einen einstelligen Millionen Betrag investiert hat, dann geht ein Großteil schon für den Soundtrack und die Preshow drauf. Die Struktur der Bahn ist im deutschlandweiten Vergleich auch immer noch gut, die Bahn muss nur nach der Renovierung jetzt regelmäßig gepflegt werden. Die Erwartungshaltung war bei vielen wie man sieht viel zu hoch. Ich bin zuversichtlich, dass der Park den alten Mystery River gut aufgewertet hat und so gut war die unendliche Geschichte dann auch wieder nicht, dass man da unmöglich ran kommen könnte. Manch einer verwechselt halt Nostalgie und Kindheitserinnerungen mit der Realität. Über eine Renovierung des Bermuda Dreiecks wäre ich extrem froh, weil man da mit einem einstelligen Millionenbetrag viel besser arbeiten kann. Die Effekte alle wieder reparieren, neue hinzufügen, einen neuen Soundtrack, wieder eine Preshow und Funksprüche und vor allem den alten Vulkan abreißen und durch einen beeindruckenden neuen ersetzen. Die Meckereien kann ich absolut nicht verstehen. Im Gegensatz zum Phantasialand nimmt man sich seinen alten Themenfahrten an und versucht etwas neues daraus zu machen. Wie lange wünschen wir uns das für die Hollywood Tour, die Rikscha und den Temple? Da werden schon Freudensprünge gemacht, wenn alle Effekte funktionieren...

Der Acker wäre optimal für ein mehrstöckiges Parkhaus. Dann hätte man auch neues Verhandlungspotential für die Parkplätze neben dem Park als Erweiterungsflächen. Disneyland in Kalifornien hat seine Parkplätze auch mitten in der Stadt und bringt die Besucher über Shuttlebusse in die Parks.

Kannst du dir schon morgens holen.

Ist wie bereits erwähnt absolut nicht nachvollziehbar. Andere Parks in Deutschland haben auch ihre Auflagen, aber solch eine Regelung findet man nur in Brühl. Im Europa-Park kann man auch nicht unbedingt viel unkomplizierter in die Atlantica Supersplash Boote einsteigen und trotzdem darf man dort mit Sandalen mitfahren.

Es ist mir ein Rätsel, wie du da so ruhig bleiben kannst, @Belgario. Es mag ja sein, dass es diese Regel gibt, die gibt es aber in keinem anderen mir bekannten Freizeitpark und ich habe auch noch kein Schild gesehen, wo das so kommuniziert wird. Dass man euch dann auch noch schlecht behandelt, als hättet ihr etwas falsch gemacht, ist doch einfach nur eine Frechheit. Dazu dann noch den Quickpass nicht zurück bekommen setzt dem ganzen doch die Krone auf. Im Hochsommer haben so viele Menschen Sandalen an und es ist für mich lächerlich, dass man diese verbietet. Im Winter dürfen Frauen doch auch mit den hässlichen Ugg Boots fahren und die werden nicht irgendwie befestigt. Sandalen haben in der Regel mindestens einen Klettverschluss, der auf jeden Fall für einen festen Halt sorgt. Bei einer Evakuierung kann man damit locker aussteigen, bei einem Brand sogar rennen, etc. Anstatt jetzt dazu aufzurufen, den Park im Sommer mit Sandalen zu betreten, sollte man einfach mal darüber nachdenken, wo die Kundenfreundlichkeit geblieben ist und sich für den Hochsommer nach Alternativen umsehen.

Was für eine Diskussion... Letztendlich sind doch am Ende nur Flip Flops nicht erlaubt, was ich auch gut nachvollziehen kann. Ich möchte aber stark bezweifeln, dass man im Hochsommer dazu gezwungen ist, geschlossene Schuhe zu tragen, damit man Chiapas und River Quest fahren darf. Mit Sandalen kommt man doch garantiert auf die Attraktionen und wenn dies nicht der Fall sein sollte, dann weiß ich schon, wo ich im Hochsommer nicht hinfahre, um mich abzukühlen.

Das schreckt doch am Ende keinen ab. Es gibt doch sogar User, die hier im Forum angemeldet sind und denen ihr Handy flogen gegangen ist. Die sollten es doch eigentlich besser wissen und nehmen das Teil dann am Ende trotzdem mit.

In jedem Fall führt die Entwicklung in meinem Bekanntenkreis dazu, dass die Leute dem Phantasialand auf lange Sicht fern bleiben, weil die Abwechslung zwischen entspannten Fahrten und Achterbahnen fehlt. Dabei ist es den Leuten eigentlich egal, ob der Park ein Flying Theatre, einen Immersive Tunnel oder einen Darkride baut, mit allem wären die Leute zufrieden, weil es eben im Vergleich zu einer Achterbahn ruhig ist. Selbst die Harry Potter Rides sind im Vergleich zu Taron ruhig und trotzdem spannend. Vor vielen Jahren hatte das Phantasialand noch eine gute Mischung aus Achterbahnen, Wasserattraktionen, Simulatoren, Darkrides und Co. Da konnte man zwischen den Achterbahnfahrten immer eine etwas ruhigere Attraktion machen, damit einem am Ende nicht schlecht wird. Mittlerweile hat der Park extrem gute Achterbahnen, aber der ganze Rest ist doch einfach nicht ansprechend. Die Darkrides sind für das Phantasialand eher peinlich, für Race for Atlantis wurde kein vernünftiger Ersatz geschaffen und auch die ruhigeren Fahrten wie der Walzertraum sind komplett aus dem Park verschwunden. Wenn man im Jahr 2018 im Phantasialand Fahrten machen will, die qualitativ hochwertig sind, dann bleiben einem die Achterbahnen, Thrillrides wie Talocan und Mystery Castle und als ruhige Attraktion noch Maus au Chocolat und das Hotel Tartüff als netter Walkthrough. Als ich mit meiner Familie in der Vergangenheit den Park besucht habe, da konnte man zwischen jeder Achterbahnfahrt noch eine ruhige Attraktion machen. Mir ist schon klar, dass der Park keinen Platz hat, aber speziell in diesem Jahr ist eben eine enorme Lücke entstanden, weil man konsequent jegliche Themenfahrten meidet und aus dem Park entfernt. Die Geisterrikscha und die Hollywood Tour sind im internationalen Vergleich eigentlich so schlecht, dass sie schon vor vielen Jahren hätten abgerissen werden müssen. Als Ersatz wäre ein Darkride wie Curse of DarKastle sicherlich genial. Für viele Fans ist es ja auch absolut unverständlich, warum man sich von dieser Anlage getrennt hat. Dort lediglich eine Veranstaltungshalle unterzubringen ist eine Schande. Von mir aus kann der Park nach FLY auch eine weitere Achterbahn bauen, aber langfristig wird man mit der Strategie garantiert nicht bei den großen mitspielen. Die Besucherzahlen des Parks (wenn sie dann stimmen) sind für das Investitionsvolumen der neuen Attraktionen doch eher dürftig. Dazu kommt, dass man eines der ehemaligen Aushängeschilder des Parks, die Shows, ziemlich vernachlässigt. Selbst Normalbesucher haben die Schlosskulisse im Wintergarten jetzt bereits hundert Mal gesehen und merken doch, dass die aktuellen Shows eher eine Notlösung sind, weil man sich von der Kulisse nicht trennen will. Hätte der Park wenigstens sehr gute Premiumshows, die nicht für 7 oder 8 Jahre laufen, dann hätte man ja zwischen den Achterbahnfahrten hochkarätiges Entertainment. Dann würde es auch reichen, wenn der Park Hollywood Tour und Geisterrikscha durch einen extrem guten Darkride ersetzt und vielleicht noch eine Achterbahn/Darkride Kombination bietet. Eigentlich hätte sich eine Familienattraktion im Jahr 2018 oder 2019 sehr angeboten, weil der Hype um Taron ja immer noch da ist. Stattdessen präsentiert man die nächste Achterbahn, die natürlich Taron in den Schatten stellen wird. Ich bin jedenfalls gespannt, ob wir uns in der kommenden Pause von einem der Darkrides verabschieden dürfen und was für einen Ersatz wir bekommen. In China wäre ja noch Platz für eine Achterbahn

Ich weiß ja nicht, was ich von diesen Videos halten soll. Die Show ist jetzt schon extrem alt, hat sich im Prinzip so gut wie gar nicht verändert und man vermarktet das ganze jetzt. Ich war zuletzt mit einem Freund im Park und er fragte mich, ob es im Park neue Shows gibt. Er war schon einige Zeit nicht mehr im Phantasialand, trotzdem kannte er alle Shows. Besonders Jump hat er, obwohl er in den letzten 7 Jahren nur zwei Mal dort war eben schon zwei Mal gesehen. Wenn selbst der Normalbesucher, der alle paar Jahre kommt, keinen Anreiz hat die Shows zu sehen, dann ist eigentlich alles gesagt.

VR wünsche ich mir für Fly ganz bestimmt nicht, aber grundsätzlich hat der Park ja einen Kandidaten, der mit VR extrem aufgewertet werden würde. Da der Europa-Park die Eurosat auch mit VR ausstattet wüsste ich nicht, warum der Temple das nicht auch gebrauchen könnte. Es wird zwar vermutlich nie passieren, aber theoretisch ist es schon möglich und die VR Technologie ist am Ende ja auch eine Frage des Geldes. Wenn man genug investiert, dann bekommt man am Ende auch eine stimmige Simulation.

Dass Darkrides sich im Vergleich zu einer Achterbahn nicht rechnen ist doch wieder einmal nur eine Behauptung. Wer sich die neuen Darkrides in den Universal Studios anschaut weiß ganz genau, dass Darkrides mehr überzeugen können als eine Achterbahn. Dort werden überwiegend Darkrides im Stil von Transformers 3D gebaut und durch Themenfahrten wie King Kong ergänzt. Neue Achterbahnen gibt es da eher selten. Auch im Disneyland Shanghai kann man sehen, wie man mit einem tollen Fahrsystem und Projektionen ein echtes Erlebnis schaffen kann. Nicht umsonst ist die moderne Version der Piraten der Karibik bei vielen der beste Darkride überhaupt. Da hier aber wohl 99% nur die olle Geisterrikscha und als positives Beispiel nur die Efteling Darkrides kennen, entsteht hier immer der Eindruck, als wenn nur Achterbahnen Besucher anlocken würden und im Vergleich zu einem Darkride extrem günstig wären. Taron wird am Ende sicherlich mehr gekostet haben als Symbolica in Efteling und trotzdem sehen die Wartezeiten bei beiden Bahnen relativ ähnlich aus. Bei meinen letzten Besuchen habe ich jedenfalls wieder einmal festgestellt, dass der Park im Familiensegment extrem schlecht aufgestellt ist. Es gibt keine Attraktion, die für die ganze Familie geeignet ist (also nicht rasant und trotzdem spannend) und sich mit Taron oder der Black Mamba messen kann. Höchstens Maus au Chocolat ist auf einem hohen Niveau und unter den interaktiven Darkrides meiner Meinung nach der beste. Da man bei Maus au Chocolat schon so abgeliefert hat, weiß ich auch nicht, warum manche hier die Sorge haben, dass der Park keinen Darkride oder einen guten Simulator umsetzen kann. Gerade im Bereich Thematisierung ist der Park doch führend, wieso sollten sie also keinen guten Darkride mit Projektionen hinbekommen?

Wer nur das Phantasialand oder den Europa-Park als tollen Freizeitpark anerkennen kann, hat doch sowieso einen Schaden. Vielleicht sollten manche Leute auch echt etwas mehr in der Welt herum kommen um zu sehen, dass beide Parks nicht DIE besten Parks der Welt sind. Mit Leuten, die nur in Deutschland Freizeitparks gesehen haben diskutiere ich in dieser Hinsicht auch gar nicht. Man sollte schon auf einigen Kontinenten unterwegs gewesen sein, um eine Ahnung davon zu haben, in welcher Liga unsere deutschen Parks spielen. Wenn dann noch Phantasialand Fans schreiben, dass die Macks sich angucken müssen, wie es richtig geht, dann kann man doch nur mit dem Kopf schütteln. Das Phantasialand hat gerade einmal mehr Besucher als der Movie Park, also haltet mal den Ball flach...

Die 50 Jahre Tasse gibt es, wenn der Park in etwas mehr als zwei Wochen 51 Jahre alt wird? Muss man nicht verstehen.

Sorry, aber ich kann da keinen Zusammenhang erkennen.