Herr Aquarium

Wieder wird auf Facebook abgestimmt. Heute zum Weltachterbahntag geht es passenderweise um die beliebteste Achterbahn im Park. Taron steht weit vor allen anderen, aber da es die neueste und intensivste ist, ist das auch kein Wunder. und hier ein momentaner Screenshot für die, die es nicht sehen können: Hab meine Stimme übrigens für "Team Temple" abgegeben

Darüber habe ich mir vor einer Weile auch mal Gedanken gemacht. Hauptsächlich, weil immer wieder mal gesagt wird, dass man modernere Filme in die HT aufnehmen sollte, wovon ich persönlich nie so überzeugt war. Dafür hatte ich dann auch mir mal genau angeschaut und eine Liste gemacht, von wann die jeweiligen Filme stammen sowie worauf sie basieren. (Liste hinter dem Spoiler. Das Format ist: Name, Erscheinungsjahr, Vorlage mit Erscheinungsjahr und Autor, in Klammern die zur Zeit der Eröffnung 1990 gerade neueste Verfilmung) Was mir dabei aufgefallen ist: Viele der Filme waren zur Zeit der Eröffnung bereits mindestens über ein Jahrzehnt alt. Der Sindbad Film mit Lou Ferrigno war noch der neueste, die Sindbad Szene ist aber erst 1999 hinzu gekommen. War also selbst da bereits 10 Jahre alt. Viele der Filme basieren auf Literaturvorlagen. Zugegeben, die Vorlagen zu Der weiße Hai und Die Vögel sind heute etwas unbekannter als die anderen. Trotzdem sind nur zwei Filme dabei, die wirklich "original" sind. Viele der Filmvorlagen waren/sind gemeinfrei. Schlicht aufgrund des Alters der Vorlagen. Diese Auswahl hat tatsächlich eine Menge Vorteile. Zum einen stellte sie sicher, dass zur Eröffnung der Bahn all diese Film bereits als "Klassiker" bekannt waren und im allgemeinen Gedächtnis der Bevölkerung hingen. Hätte man Filme genommen, die 1990 aktuell waren, wären die heute vielleicht wieder weniger bekannt. Man kann im Vorhinein einfach nicht genau sagen, an welche Filme sich Leute erinnern werden und welche einfach verblassen. Weiterhin hat die Betonung auf Verfilmungen von bekannten Literaturstoffen (viele davon selbst Klassiker) geholfen, die Szenen allgemein verständlich zu halten. Man muss z.B. Frankenstein nicht gesehen haben, um die entsprechende Szene in der HT zu verstehen. Zugegeben, es kann natürlich gut sein, dass das heutzutage anders ist. Als ich als kleines Kind Ende der 90er das erste mal mit der HT fuhr, hatte ich vermutlich keinen von den Filmen gesehen und konnte trotzdem bei fast allen erkennen, was sie darstellten (Die Vögel als einzige ausgeschlossen). Jetzt ist aber der Mainstream wesentlich weniger homogen als damals, vielleicht ist das, was einst klassisch war, heutzutage obskurer. Ich bleibe aber dabei, das es eine sehr sichere Auswahl an Filmen ist, mit einem möglichst breiten Bekanntheitsgrad. Die Sache mit der Gemeinfreiheit war bei der Auswahl bestimmt eher nebensächlich ist heute aber wichtiger. Tatsächlich bezweifle ich, dass sich damals irgendjemand Gedanken über eventuelles Urheberrecht gemacht hat, man hat wahrscheinlich kein Geld, an z.B. Steven Spielberg für den weißen Hai, abgedrückt. Sowas konnte man 1990 noch bringen, heutzutage wäre das undenkbar. Was aber auch eine Modernisierung mit neueren Filmen quasi unmöglich macht. Lustigerweise ist es hier eigentlich ganz anders herum, wenn man sich die Vorlage der HT, den "Great Movie Ride" in den Disney Hollywood Studios, anguckt. Im Gegensatz zu der HT, sind bei dem Great Movie Ride nie irgendwelche Dreharbeiten zu sehen. Alles wird genau so präsentiert, als ob man mitten im Film wäre. An einer Stelle wird sogar das Boot von einer Filmfigur entführt! In Brühl ist man also absichtlich den Schritt gegangen, die Illusion etwas "zu brechen". Wobei ich auch glaube, dass es thematisch einen Unterschied macht, ob man quasi "vor der Kamera" sitzen soll, oder einen Blick "hinter die Kulissen" wagt. Interessanterweise hat The Great Movie Ride vor zwei Tagen seine letzte Runde gedreht. Selbst Disney hat sich also von dem Konzept verabschiedet. Naja, das war jetzt viel Geschreibe. Eigentlich wollte ich ursprünglich nur das Video hier posten. Ist eine Low-Light Aufnahme von der HT (wie wir auch schon eine von der Geister-Rikscha haben). Ich finde schön, wie gut die Beleuchtung in solchen Aufnahmen zur Geltung kommt. Schade, dass es das nicht schon für die Gondelbahn gab.

Nur was will man dann mit der Fläche dann machen? Sie liegt abgetrennt von der Fläche der GR und der SiMi-Halle (plus Imbiss). Also außer, dass man einmal ganz Chinatown umkrempeln will, müsste ein Bauprojekt dort rein isoliert entstehen. Zudem fällt mir nicht wirklich ein, was man dann dafür stattdessen bauen möchte. Ein Restaurant an der Stelle ergibt weiterhin Sinn. RQ an der Stelle zubauen ist auch etwas schlecht, weil an der selben Ecke noch Toiletten und der Eingang zum Marco Polo sind. (Tatsächlich könnte man den alten Eingang sogar weiter verwenden, wenn man irgendwas im Rondell macht. Aber das ist wieder eine andere Geschichte)

Interessanterweise war das wohl beim Flying Dutchman von vornherein anders geplant, aber irgendwie nie umgesetzt worden. Vielleicht aus technischen Gründen. Auf diesem alten Demo-Video zu X-Flight (heute Firehawk) sieht man, dass die Sitze erst auf dem Lifthill umgeklappt werden sollten. Doch in Wirklichkeit wurde es dann wieder weiterhin in der Station gemacht. Das Problem war also bekannt, man hat nur irgendwie erst jetzt die Möglichkeit gefunden, es anzugehen. Ich bin mir sicher, man ist sich des Problems bewusst und es werden genug Sicherheitssperren vorhanden sein, um so ein Szenario zu verhindern. Das Umdrehen wird vermutlich nur in sehr langsamen Passagen zu Beginn und Ende der Fahrt passieren. Notfalls kann man auch von Anfang an das Lichtraumprofil so beachten, dass selbst im schlimmsten Fall kein Gast gefährdet ist.

Mir fällt jetzt spontan noch was anderes dazu ein. Ich bin jetzt nicht im Technischen so versiert und andere hier werden sich da besser auskennen, aber würden nur 2 Sitze anstatt 4 auch bedeuten, dass man einen weniger breiten Zug und ein kleineres Lichtraumprofil hat? Was dann vllt. bedeuten könnte, dass man mit der Schiene näher an Wänden, Stützen etc. heran bauen könnte. Schließlich wird man, wenn man den Welt längsten Flying Coaster bauen will, wieder auf die altbekannte "Spaghetti" Bauweise zurückgreifen, um möglichst viel Strecke auf möglichst wenig Raum unterzubringen. Ist sicherlich nicht der Hauptgrund, weshalb man sich am Ende für weniger Sitze in einer Reihe entschieden haben könnte, wird aber vielleicht ein praktischer Nebennutzen sein.

Ui, klingt spaßig. Ich probier mich auch mal dran: Hoch ins Finstre mit Getöse Wir brauchen nicht Furcht oder Wut Denn im Turm da lebt das Böse Und das Böse schwächt nur Mut Dann noch eines in (schlechter) Imitation asiatischer Dichtkunst: Nächtliche Fahrt Mondloser Himmel Die Felsen flüstern Als Fremder erkannt Stelen regen sich Grabesstille Die Weide träumt Letzter Gesang Nächtliche Fahrt Mondloser Himmel Der Kutscher ruft He-Ho

Was den Schallschutz angeht, wurde hier bereits von Arbeiten an einer Bodenplatte in dem Bereich zum Mondsee hin berichtet: https://www.phantafriends.de/topic/1873-neu-20xx-fly/?do=findComment&comment=87022 Ich hatte jetzt nicht viel mehr darüber gehört und weiß nicht, ob vielleicht jemand anderes einen besseren Blick darauf werfen konnte. Tatsächlich wäre es mit den restlichen Gebäuden ringsherum durchaus möglich, dass ein Schallschutz an der Stelle ausreichend wäre. Taron ist auch nicht viel weiter von den Anwohnern weg und da musste man auch nicht alles einhausen. Für mich ergibt sich dann so ein Bild, wie ein paar Beiträge weiter oben bereits ausgemalt wurde: Ein Teil der Strecke (vielleicht die langsameren Passagen?) in einem Gebäude und der Rest (die schnelleren Momente?) außerhalb.

Ich habe bisher sowieso gehofft, dass es keine Halle wird. Wenn man bei F.L.Y. wirklich das Gefühl des Fliegens vermittelt bekommen soll, wie das vorhandene Promomaterial uns verspricht, dann wäre es doch wesentlich schöner unter freiem Himmel zu fahren, als unter einer Hallendecke. Bei einem Coaster wie den Winjas hat das vielleicht geklappt, hier würde aber selbst eine riesige Halle, meiner Meinung nach, dem Konzept nicht gerecht werden. Natürlich könnte es sich später auch um eine Art "Hybridbereich" handeln. Soll heißen: Eine Hälfte der Achterbahn fährt in einer Halle (in Richtung Anwohner gebaut wird), die andere Hälfte über dem restlichen Areal.

Das hatten wir sogar schon mal so ähnlich besprochen, mit den selben Vermutungen (auch von mir übrigens ) https://www.phantafriends.de/topic/1873-neu-20xx-fly/?do=findComment&comment=83418 Realistisch betrachtet gehe ich aber eher davon aus, dass es nicht so viel zu bedeuten hat. Entweder ist es eine Art "Hindernis" durch das man später mit der Bahn hindurch fährt oder sogar einfach ein nichtsbedeutendes visuelles Element, dass man einfach auf dem Plakat abgebildet hat, weil man dachte, dass es dadurch besser aussieht.

Auf der Fläche von RfA, aber auch auf zusätzlicher Fläche des Betriebshofs, der ehemaligen Eventräume Lilaque und Solitude etc. sowie noch das benachbarte Wohnhaus, das abgerissen wurde. Streng genommen hast du recht, an sich bleibt die Fläche, die der Park besitzt, gleich. Effektiv wird nur die von regulären Parkgästen besuchte Fläche größer. Gleiches übrigens auch mit DiA, der Bereich gehörte bereits dem Park, wurde vorher als Mitarbeiterparkplatz verwendet.

Ist aber bis heute fast die selbe Fläche. Lediglich DiA ist hinzugekommen und in Zukunft dann noch Rookburgh. Sieht im Vergleich zu den späteren Plänen vielleicht kleiner aus, weil die einzelnen Elemente (Gebäude, Fahrgeschäfte etc.) größer gezeichnet sind.

Hatte gedacht wir hätten dazu sogar einen Thread gehabt, aber vielleicht habe ich mich auch geirrt. Hier noch die Info von der alten Park CD-Rom https://www.phantafriends.de/topic/490-phantasialand-1995-offizielles-cd-rom-videomaterial

Ich glaube das Argument geht nicht ganz auf, wenn man sich Taron und Raik anguckt. Die sind ja quasi "Ersatz" für die Silbermine, haben aber nicht wirklich etwas damit gemein. Wir hatten das ja schon mal: von den Fahrgeschäften, die entfernt wurden, kann man nicht immer automatisch auf die Fahrgeschäfte schließen, die noch kommen werden. Eher muss man darauf achten, was im Park noch fehlt. Braucht der Park eine weitere Thrillachterbahn? Oder benötigt er weitere familientaugliche Attraktionen? Da gibt es unter den Fans und Besuchern natürlich sehr unterschiedliche Meinungen, der Park kann das selber besser abschätzen. Persönlich fände ich es etwas schade drum, wenn man nicht versucht, soviel wie möglich aus dem ersten Launched Flying Coaster der Welt heraus zu holen.

Zugegeben, auf so einer Luftaufnahme kann man leicht unterschätzen, wie groß die Fläche wirklich ist. Bei einer Überführung würde ich denken, dass eine einfache Brücke, ohne Zick-zack, sogar ausreichen würde. Das ist nicht kürzer als die momentane Queue und die Colorado hat ja sowieso eine gute Kapazität. Bisher hatte ich mir immer gedacht, dass bei einer Verlegung des Einganges man einfach den General Store schließt, die Queue dadurch verlegt und dann den alten Warteschlangenbereich einfach weiter verwendet. Dafür wäre eventuell ein bisschen mehr Platz Richtung GR nötig. Bin mir aber nicht sicher, ob da nicht vielleicht die Wartungshalle für im Wege wäre.

Vielen Dank für den Tipp, @supersonic. Bei dem Gebäude war ich mir unsicher. Ich hatte als Leitpunkte den Eingang und den Notausgang (der ungefähr unterhalb der linken Seite des FJP herläuft) genommen. War mir sowieso nicht sicher, dass ich es 100% richtig hin kriege, es sollte eher eine ungefähre Idee wiedergeben. Auf den alten Baubildern konnte man zwar die Kellerbauten erkennen, doch es schwer davon abzulesen, was zur GR gehört und was nicht.

Ja da muss ich hier zustimmen, der Übergang von Berlin bis vor Chinatown ist unglaublich praktisch. Es wäre von der Wegplanung her ein Fehler, da eine Sackgasse raus zu machen. Auch bin ich noch nicht wirklich überzeugt, ob der Durchgang neben FJP jemals regulär für Parkbesucher geöffnet wird. Abgesehen davon aber ist die Idee von @ruelps so ziemlich genau das, was mir auch vorschwebt. Eventuell könnte man das Gebäude sogar bis zur Bar hin erweitern, wäre dann Platz genug für (zweistockiges) Fahrgeschäft + neuen Imbiss. Was ich aber auch erhoffe, wäre, wenn man vielleicht den Bereich nicht nur mit Gebäuden zu baut, sondern vielleicht auch ein bisschen chinesische Gartengestaltung mit einbringt. An China-Town gefällt mir immer sehr, dass es für so einen kleinen Bereich üppig grün ist. Das macht für mich dort die Atmosphäre aus und es wäre schön, wenn man das fortsetzen würde. Stellt euch vor, man würde durch das Tor den Bereich betreten und zum Beispiel über eine kleine Brücke schreiten, vorbei an einem Teich mit chinesischen Laternen, Azaleen, Päonien, Kiefern etc. Vor einiger Zeit hatte ich auch mal den Fluchtplan der GR über ein Luftbild gelegt, um zu vergleichen, wie weit sie sich eigentlich wirklich ausdehnt. Ganz bis an den FJP geht es dann doch nicht, aber man sieht, wie viel Platz man gewinnen würde, würde das alles ebenfalls noch für ein neues Indoor Fahrgeschäft mit einbezogen (So leid es mir um die Rikscha tun würde). Was auch nicht auszuschließen wäre, dass man den unterirdischen Bereich nicht sogar noch erweitern könnte. (nochmal neu gemacht)

Von mir aus muss man auch gar nicht so viel verändern, um die Bahn mehr "mexikanischer" zu gestalten. Vielleicht ein bisschen andere Deko in der Station, um das Minenthema aufzugreifen. Wenn es ein bisschen nach Western aussieht, ist das nicht wirklich schlimm. Ist ja nicht so, als ob der wilde Westen an der mexikanischen Grenze aufgehört hätte. Damit ist hauptsächlich die Halle gemeint, durch die man nach der ersten Abfahrt fährt. Diese ist halt sehr karg und unpassend. Die andere ist die dunkle Halle nach der zweiten Abfahrt. Aber der Teil ist nicht ganz so umstritten, da man hier ja nichts sieht. Hätte auch nichts dagegen, wenn man die erste Halle einfach entfernt und durch eine Berglandschaft oder so ersetzt. Vielleicht wird dann auch der Übergang zu den Arkaden etwas "freier", bisher wirkt die durch die hohen Wände zu beiden Seiten sehr beengt.

Stimmt, das Matamba steht ja auch nicht direkt neben der Black Mamba... Abgesehen davon, wenn man wirklich vor hätte, in der Halle etwas zu bauen, wären dafür bereits irgendwelche Vorarbeiten zu sehen gewesen.

Mhh, schwer zu sagen. So ganz passt keiner genau und nur von den Videos (bin die in den USA nicht gefahren) lässt es sich schwer ablesen, aber ich würde sagen so zwischen Disney Land und Magic Kingdom. Das Space Center hatte mehr Effekte als die Anaheim Variante, war aber weit weniger aufwendig als die in Paris. Was halt fehlt sind die Astronauten und das Raumschiff, welches auf die Schienen schoss (was ein wirklich überraschender Effekt war). Was den Hyper Space Mountain angeht, da würde ich mir nicht so dolle Sorgen machen. Eigentlich hatte man sich bereits vorher mit der Renovierung ein bisschen von dem ursprünglichen Thema entfernt, das mit Star Wars jetzt ist nur ein kurzzeitiges "Overlay", in Hong Kong hat man es auch wieder abgeschafft. Und wenn ich mir die neuen Züge anschaue, bin ich mir sicher, dass man wieder zurück zu Jules Vernes will.

Hier auf dem Bild von Freizeitpark-Welt kann man den ausgelösten Effekt sehen. Ein Foto von dem Schwert habe ich jetzt auf die Schnelle nicht gefunden. Bin mir nicht sicher, wann genau es verschwand. Laut Phl-Infos mit dem Bau von Klugheim, wobei es sein kann dass es vorher schon abgeschaltet wurde. Kostete am Anfang auch Geld, aber der Park hat sich ja dann von solchen "zusätzlichen Einnahmequellen" (wie auch die Buden) langsam verabschiedet. Quelle: http://www.freizeitpark-welt.de/freizeitparks/phantasialand/phantasialand_start.php?attractionid=w17 Wäre vielleicht ganz spaßig, das wieder zurück zu bringen, aber andererseits hat die Anfangsstrecke jetzt schon viele Effekte.

Also ich bin mir nicht ganz sicher, ob du vielleicht einen anderen Beamer meinst, aber die Projektoren für die Pre-Show und das Fahrtfinale sind beide im FJP Gebäude untergebracht. (Für die Show direkt über den Köpfen der Zuschauer, für die Projektion am Ende in der großen Vase in der Mitte der Gondel) Da ist also nix in der Si-Mi Halle was den Feng Ju Palace angeht. Um die Show besser zu machen, wäre es aber vermutlich gar nicht notwendig, zusätzlichen Raum zu verwenden. Eigentlich müsste man nur die Pre-Show anders strukturieren, weniger repetitiv gestalten, vielleicht neue Showtechnologie in die Gondeln mit rein nehmen (Park Asterix ist ja ein gutes Beispiel dafür) etc. In der Attraktion steckte eine Menge Potential das nie erreicht wurde. Das man das Geld dann nochmal in die Hand nimmt, bezweifle ich eher. Das gehört aber auch wieder in eine andere Diskussion.

Weiß nicht wie andere das sehen, aber für mich ist das eigentlich ein Argument dafür, dass gerade diese Zielgruppe mehr in den Park gelockt werden sollte. Die Kaufkraft dieser Gruppe wird immer stärker und gerade in einer immer weiter alternden Gesellschaft wäre es auch nur zukunftsorientiert, darauf zu zugehen. Wobei ich aber sowieso glaube, dass eine stärkere Ausrichtung auch auf ältere Besucher durch die Erweiterung geplant ist und nicht durch Fahrgeschäfte. Aber damit dauert es bekanntlich noch.

Wobei damals bei Klugheim ja genauso argumentiert wurde, dass eine Indoor-Attraktion entstehen würde, aufgrund der Nähe zu den Nachbarn. Am Ende hat eine Schallschutzmauer dann doch ausgereicht. Denke mal, ähnliches geschieht auch hier. Bisher ist da noch 'ne große Lücke zum See hin, weil das Gebäude weg ist. Aber in Zukunft wird da wahrscheinlich einfach wieder eine Wand/Kulisse entstehen. Die Tiefe der Baustelle wird dann gebraucht, damit man einen möglichst großen Höhenunterschied mit der Bahn überwinden kann, so wie Thrillfreak es sagt, ohne über die Höhe der Schallschutzmauer hinaus zu bauen. Was nicht heißen kann, das eine Halle komplett ausgeschlossen ist. Aber es ist nicht zwingend notwendig in meinen Augen.

Dass China-Town abgerissen wird, wird auch kaum einer behaupten. Hier geht es eher um eine Modernisierung. So wie zum Beispiel bei Berlin, da hat man auch nicht direkt den gesamten Bereich mit entfernt. Das es so ähnlich kommen wird, wie RemoveBeforeFlight es vorschlägt, glaube ich aber schon länger. Dafür ist der gesamte Silberminen/Imbiss "Komplex" einfach zu auffällig und irgendwie sinnlos in seiner momentanen Nutzung. Es würde mich nicht mal wundern, wenn sogar größere Teile betroffen wären, quasi der gesamte Platz mitsamt Rikscha und Straße bis zur Bühne. Wäre eine etwas unschöne, offensichtliche Baustelle, aber die scheut der Park ja nicht unbedingt. Dann hätte man viel Platz (oberirdisch und unterirdisch) um eine neue, moderne Spitzenattraktion zu bauen, was auch immer das sein möge.

Was die Flächengröße angeht, habe ich nochmal nachgeschaut (der direkte Vergleich über mapfrappe war nicht so eindeutig), da ich davon ausgegangen bin, dass ältere Nachrechnungen noch fälschlicherweise das unbebaute Grundstück mit einbezogen haben. Laut daftlogic beträgt die Fläche Rookburgh (mit RfA Anstellbereich und Verwaltung): ca 10180 m² Fläche Rookburgh (ohne Rfa Anstellbereich und Verwaltung): ca 8660 m² Fläche Klugheim (mit verlängertem Wartebereich) : ca 8715 m² (Angaben können natürlich abweichen, je nachdem wie man die Bereiche genau begrenzt) Wenn man jetzt bedenkt, dass die neue Achterbahn von der Länge her mindestens knapp unter Taron liegt und man schon bei Klugheim einen Boomerang sowie Restaurants noch so gerade "reingequetscht" hat, wie es auch hier wieder sehr knapp werden, Tiefbau hin oder her. Gastronomie sowie Familienfahrgeschäft kann man noch erwarten, alles andere ist eher fraglich. Ich würde was anderes annehmen. Man erinnere sich an das erste Bild, dass uns von Klugheim präsentiert wurde: Das sah wesentlich größer als wie das Endresultat und sollte eher die ungefähre Atmosphäre widergeben, nicht eine genau Darstellung der Kulisse sein. Ich denke mal, wir können hier bei den Plakaten für Rookburgh von ähnlichem ausgehen. Von der Skyline, die auf dem Plakat zu sehen ist, sollte man nicht zu viel erwarten. Nur zwei der Gebäude, die auf den Artworks bisher zu sehen sind, erscheinen mir, als seien sie tatsächlich geplant. Einmal diese "Kanone" aus der wohl der Launch austritt und zum anderen die Brücke vom 1. Plakat und selbst bei letzterem wäre ich mir nicht sicher.