Schlussbremse

@Woody8 Krakatoa K'Nex das Layout ist mir etwas zu knapp "gerechnet" an ein paar Stellen, aber Fuuuuuuuuuu** ist das geil!!!!!!!!! Nerd Level Unglaublich. Der Launch, die @Schlussbremse , die Blöcke, das Pult, die Smoothness in weiten Teilen des Tracks inkl. Heartlining... Sowas will ich auch können!

Für solche Kreationen liebe ich die deutsche Sprache

@Philicious nur der Vollständigkeit halber: ich habe zu keinem Zeitpunkt das Thema "Zeppelin" an sich in Frage gestellt, sondern konkret die von Dir auch als realistisch angesehenen Umsetzungsideen. Das sehe ich auch nach wie vor so. Perspektivisch geschickt eingesetzt, kann man das sicherlich integrieren. Als Kulisse beispielsweise, bei der nur ein Teil - wie die Spitze in einer Außenansicht, oder ein Teil der Gondel aus einem Gebäude heraus - tatsächlich modelliert wird. Beim Zug gebe ich Dir ebenfalls recht. Der Zeppelin passt hier nicht. Sieht nicht nur "komisch" aus, ist auch noch unlogisch. Zeppeline bewegen sich langsam, behäbig, träge. Das steht im Widerspruch zu dem, was wir über F.L.Y. wissen: dynamisch, leicht, rasant, wendig. Ich hoffe ja auf eine Art Flügel-Konstruktion.

Wenn das auf dich zutrifft ist das Schade. Ich allerdings habe mich bislang zu keinem Zeitpunkt als "störendes Element" empfunden und bin bei jedem meiner Besuche gerne zu Gast. Und ich glaube damit bin ich nicht alleine. Ich habe jedes mal Spaß, gehe mega zufrieden und begeistert nach Hause. Ziel bei mir erreicht. Abseits davon fände ich es cooler, auf fäkale Ausdrucksweisen zu verzichten.

BTW, ich habe erst bei meiner aktuell letzten Fahrt vor ein paar Wochen realisiert, dass es diese Fußablagen überhaupt gibt...vorher habe ich mir da auch immer einen abgewürgt. Wenn mir das erst nach Fahrt XY auffällt, heißt das entweder ich bin besonders bräsig, oder aber es gibt durchaus Leute, denen das ebenso geht...

Schon klar. Die Situation ist skurril. Ich finde es normalerweise schon unangenehm, wenn einem jemand in der q zu dicht auf die Pelle rückt

Ich schlage die Änderungen deines Nutzernamens in "Reibrad" vor.

Um Jugendfrei zu bleiben die harmlose Variante: @Peddaaa War halt die Single-Reiber-Line Das mit der "Line" haben die Kokser dann auch gleich irgendwie falsch verstanden... Edit: könnte - politisch höchst unkorrekt - auch die Single-Weiber-Line gewesen sein...

@Peddaaa Die Herrenwitze, die mir auf der Zunge liegen, lass ich mal lieber

#wattetNichAllGibbt Trockene Lümmeltüten

@Phantadani Ich hab erst gelesen das Zitat sei von mir... 30min Taron grenzt an Astronautentraining...

In die Mitte vom Boot oder in die "Mitte" der Station (Sprich: Ausgang) hat beides seinen Reiz...

Sorry, wenn ich das raus krame, aber das liegt mir doch am Herzen. Ich kann verstehen, dass der eine vielleicht emotionaler reagiert als der andere. Spekulation und Gerüchteküche lässt sich hier auch nie ganz vermeiden. Ein wenig Umsicht und Reflektion bei sensiblen Themen wünsche ich mir allerdings schon. Korrigiert mich, wenn mir etwas entgangen ist, aber mir ist aktuell KEINE Klage gegen Fans bekannt. Es wurden AFAIK diverse illegitime Bildquellen angeschrieben und um Entfernung gebeten. Selbstverständlich auch unter Androhung von rechtlichen Schritten bei Nicht-Beachtung. Eine tatsächliche Klage wäre allerdings nochmal ein andere Stufe der Eskalation. Abgesehen davon, dass der Park hier zunächst einmal im Recht ist (Hausrecht etc.) stört mich vor allem die Tatsache, dass hier gerne bagatellisiert wird. Nur weil man "mal eben über einen Bauzaun geknipst" hat, wird man mit Sicherheit nicht verklagt. Auch und gerade nicht vom PHL. Wenn man sich allerdings stur stellt, auf nicht vorhandenem Recht beharrt, und sich wiederholt gegen die Spielregeln verhält, dann muss man in der weiteren Eskalationskette genau damit rechnen. Mir stellt sich persönlich auch die Frage, was ist ein "Fan" oder gar ein "Hardcore-Fan"? Für mich ist ein Fan ein Enthusiast, der auch stets Interesse an einem partnerschaftlichen Verhältnis zum Objekt seines Fantums hat. "Hardcore" ist für mich nicht unbedingt ein positiv geprägter Begriff. Und jemand der im Zweifel bis zur Klage einen Vorfall durcheskalieren lässt - der ist IMHO kein Fan und hat eigentlich anderes im Sinn. Ich muss dazu sagen, dass mir eine solche Lesart in anderen Foren durchweg häufiger und auch konzentrierter und aggressiver auffällt als hier. Das finde ich gut und es zeugt auch von der überwiegenden Besonnenheit und Grundeinstellung der Community hier. Ich würde mich allerdings auch freuen, wenn das so bleibt

@Tom M. Vielleicht jemand aus der Truppe mit alten Gewohnheiten. Soll ja in Infanteriekreisen dazu gedient haben, die Gewehrmündungen vor Wassereintritt zu Schützen. "Pfff...Müllsäcke! Ich pack' mein Handy in die Lümmeltüte, Ihr Noobs!!!"

Ich kann nur wiederholen, dass ich bereits öfter in den Genuß des Zwei-Zug-Betriebs gekommen bin. Ein Mythos ist das nicht. Meiner Erfahrung nach wird dort eher reagiert als beim Dwervelwind, bei dem sich das noch viel stärker auf die gefühlte Wartezeit auswirkt. Bei aller Liebe, aber da würde ich als Op auch noch nicht unbedingt die Pferde scheu machen. Das sind normalerweise keine 10 Minuten. Natürlich unter der Voraussetzung, dass auch die geschätzten Fahrgäste mitspielen und nicht aufgrund von Querköpfen halb leere Züge fahren. DA sollte der Park, vertreten durch seine Ops, mal härter durchgreifen und die Leute etwas mehr an die kurze Leine nehmen. Da lässt man IMHO viel zu viel durch gehen.

Hey @Tom M., ich kann deinen Unmut durchaus verstehen. Ohne auf den Inhalt einzugehen aber der Hinweis, dass das Vorgehen des Parks hinsichtlich der FB Gruppe vielleicht nicht jedem gefällt, es aber absolut legitim ist. Nach meiner Rechtsauffassung hat der Park da schlicht das Hausrecht. Wenn Du Dir eine FB Page/Gruppe oder was auch immer unter deinem Account einrichtest und dort mit Leuten kommunizierst, hat das IMHO den gleichen Stellenwert, als würdest Du das in deinem (erweiterten) Wohnzimmer tun. Du lädst Leute gerne ein, wenn sie herum pöbeln oder Dich vor den Nachbarn blamieren, musst Du dir das aber nicht gefallen lassen. Ich weiß, der Vergleich ist nicht perfekt, aber die Richtung sollte klar sein. Und ja, das ist ein Marketing-Kanal. Muss nicht jedem gefallen, aber das ist ein Unternehmen, das Einnahmen erzielen muss und ein Image zu pflegen hat. Wie es das tut, ist ihm frei gestellt. Die Meinungsfreiheit wird hier nicht verletzt. Das kannst Du z.B. in deiner eigenen Gruppe, in deinem Stream, hier (bis der Chef dir auf die Füße tritt, der hat hier nämlich auch Hausrecht), oder überall sonst im öffentlichen Raum tun, wo keine anderweitigen Rechte dadurch eingeschränkt werden.

Jetzt häng dich nicht krampfhaft an den 20 Mio fest, keiner weiß, wie viel das Teil kostet. Da hat jemand einen Referenzwert (B&M?) hingeworfen. Mehr nicht. Sehe ich als Ergänzung meiner Aussage. Letztlich teilt man sich Kosten u. Risiken. Du wirst aber vermutlich keine Rechnungsposition "Evakuierungstest" oder "Musterzulassung" finden. Das sind indirekte Gemeinkosten. Das fließt zwar in die Gesamtkalkulation ein, wird aber nicht 1:1 so verkauft. Weiter kommt dazu, dass nicht nur eine Maschine gekauft wird. In der Masse geht dann der Preis deutlich unter den späteren Listenpreis. Back to topic: Soo immens war der Aufwand nicht. Es handelt sich um einen immer noch relativ kleinen Rundkurs, von dem weite Teile im tatsächlichen Layout verwendet werden. Auch das spricht hier für die Prozesseffizienz bei Vekoma. Hauptaugenmerk liegt hier vermutlich auf dem neuen Drehmechanismus. Das benötigt B&M schlicht nicht. Wie erwähnt verbauen die seit Urzeiten auf allen Typen das gleiche, bewährte und ausgereifte Profil mit geringen Variationen. Dementsprechend minimal können Tests ausfallen. Mack hat beispielsweise ebenfalls einen kleinen Rundkurs für das Fahrsystem von Arthur (wenn ich nicht irre) gebaut. Und das aktuellste Beispiel für einen noch wesentlich größeren Aufwand kommt wieder aus dem Hause Vekoma: in Vlodrop steht nämlich gerade ein KOMPLETTER Coaster-Prototyp (mutmaßlich ein Spining Boomerang) auf dem Werksgelände. Siehe hier: https://svhas2004.wixsite.com/vekoma AFAIK wird das meist an ein Gebiet gekoppelt. Alles andere wäre IMHO höchstens für Konzerne wie Disney finanzierbar. Ich meine Ja. Und korrigiert mich, wenn ich mich irre, aber wurde das Profil nicht bei Lech erstmalig eingesetzt?

Das schrieb ich ja bereits, dass hier mutmaßlich eine höhere Entwicklungsleistung im Spiel ist. Vielleicht kann dazu jemand was schreiben, der aus der Branche und vom entsprechenden Fach kommt, aber ich persönlich vermute, dass Entwicklung von Profil + Fahrwerk gar nicht so trivial sind, wie sie erscheinen mögen. Wir wissen alle, dass damit maßgeblich die Fahreigenschaften bestimmt werden. Ich könnte mir vorstellen, dass B&M - als konservatives Gegenbeispiel zu Vekoma - aus gutem Grund eigentlich immer das gleiche Profil inkl. Backbone verwendet. Variiert wird doch hier AFAIK im Grunde nur die Spurbreite und Materialstärke - je nach Zug. Und natürlich ob Inverter oder nicht. Weiterentwicklungen/Innovationen sind hier auf ein Minimum beschränkt. Von einer Bittsteller-Rolle ist das weit entfernt. Das ist vielmehr eine Partnerschaft, in der beide Parteien sich Entwicklungsaufwände und Risiken teilen. Das ist (allgemein) gar nicht so unüblich, setzt sogar ein gewisses Vertrauen und gute Beziehungen voraus. Ich kenne das auch aus der Software-Entwicklung. Hat man Ideen und will etwas neues probieren, sucht man sich einen passenden Kunden, der das ganze mit trägt. Beide Parteien beteiligen sich somit an den Innovationskosten und -risiken. Wie genau solche Deals aussehen, wissen nur die Partner. Das ist z.B. in der Luftfahrt nicht anders. Keine Airline zahlt die Listenpreise für neue Maschinen. Das ist auch da individuelle Verhandlung und vermutlich in vielen Branchen nicht unüblich. Das ist letztlich ein "educated guess". Ich sehe z.B. den Lech-Coaster, der ist augenscheinlich günstig für den Park. Selbst für ein Standard-Layout ohne Entwicklung. Ich nehme Vekoma als agil und entwicklungsfreudig wahr. Die Prozesse und Strukturen scheinen generell günstigere Preise zu erlauben als bei so mancher Konkurrenz - ohne dabei bei modernen Anlagen in der Qualität Abstriche zu machen. Ride Manufacturer gibt es nicht sooo viele und der Markt ist global. Weder für Vekoma noch für das PHL wäre es problematisch, sich beispielsweise auf 5 Jahre in Europa zu einigen, wenn es gleichzeitig riesige Märkte in den USA und vor allem Asien gibt. Wie oben erwähnt geht es nicht ums Verramschen. Es geht um eine Partnerschaft, von der beide Seiten mit jeweils minimalem Aufwand/Risiko das bestmögliche für sich herausholen möchten. Da kann dann eine Attraktion von 25 Mio. auch als Schnäppchen bezeichnet werden. Wenn man es geschickt anstellt, kann man auch möglichst viele Bestandteile des Custom Layouts in seinen späteren "Baukasten" übernehmen. Das kannst Du so keinem Kunden auf die Rechnung schreiben - egal in welcher Branche. Das Testen von Entwicklungen gehört (als interne Kostenstelle) dazu. Wenn Du ein fertiges Auto kaufst, hast Du auch nicht "Testfahrt", "Materialprüfung", "Funktionstest" oder "Erstellen eines 1:20 Modells" auf der Rechnung stehen. Europa ist für das PHL riesig, für Vekoma winzig. In Asien steppt der Bär. Warum wohl hat sich Vekoma von einem asiatischen Konzern kaufen lassen? Wie oben schon angerissen würde ich das vielleicht nicht unterschätzen. Und Lech ist nun mal ein Prototyp auch eines Layouts. Das will auch erst mal entwickelt und gerechnet werden. Und wer sagt eigentlich, dass der Park bei der Konzeption des Layouts nicht auch mit gestalten konnte? Ist durchaus möglich, dass die Standard-Layouts auch stark durch die Gegebenheiten des ersten Kunden beeinflusst sind.

Also ich verstehe es so, dass es eine Kategorie gibt, die das Einlösen an ca. 25 Terminen ermöglicht. Die Wochenenden und eher stärker frequentierten Termine nach Neujahr sind da ausgenommen. Das entspräche fast dem Sparpreis-Kontingent für die gesamte Saison aus dem letzten Jahr. Dann gab es ja noch ein günstigeres für die halbe Saison bis Weihnachten. Edit: Oha, nein. wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Du kannst Dir in diesem Tarif eine WOCHE aussuchen. Wählst Du also den 12.12., musst Du in der Woche vom 10.12. bis 14.12. hin. Hmm...etwas Flexibilität ist also da, aber ganz so prall ists nicht. Ich schätze man hat doch nicht verstanden, dass das einzige Problem die "Mega-Deals" an den festen Wochenenden waren...

Wobei angeblich gerade Vekoma da extrem experimentierfreudig und entgegenkommend sein soll. Sprich der Prototyp wird eben wesentlich günstiger verkauft als spätere "Serien"-Modelle. Das kann für beide Seiten durchaus lohnend sein. Als Hersteller kann Vekoma Produktentwicklung am konkreten Projekt betreiben und hat dabei ein geringeres finanzielles Risiko als bei einem "für die Stange" oder "auf gut Glück" entwickelten Modell. Man verzichtet vielleicht auf eine Marge, hat aber zumindest einen Teil der Entwicklungskosten gedeckt. Wurde der Lech-Coaster nicht auch fast schon zum Schleuderpreis raus gehauen? Ich meine um die 4 Mio. Ist zwar nicht die kreative Höhe wie F.L.Y., aber auch hier dürfte es entsprechende Deals gegeben haben. Edit: ca. 4,36 Mio € für den Prototypen eines neuen Modells (Typ Bermuda-Blitz-Coaster) kann man schon als Schnapper bezeichnen. Quelle: https://coasterpedia.net/wiki/Lech_Coaster

Ich habe jetzt nicht ernsthaft eine Diskussion über die Nautilus, HT, Temple und den Sinn des Lebens hier losgetreten? Mea culpa Welchen Bereich genau meinst Du?

Jetzt bleib mal bitte realistisch. Streampunk! Ich gehe eher davon aus, dass wir der Nautilus begegnen werden!

Ich fasse mal zusammen. Wir erwarten: Einen doppelt gelaunchten Flying-Coaster mit Lifthill und Darkride-Parts vor, in der Mitte, und nach den Coaster-Parts. Es werden mehrere Inversionen vorhanden sein, davon neben einer Zero-G Roll und einem mutmaßlichen Immelmann auch mindestens der polarisiernde Pretzel-Loop. Durch selbigen wird auf Stelzen ein gigantischer Zeppelin ragen, der ein Flying Theatre beherbergt. Dieser ganze Bereich ist eingehaust und repräsentiert ein gewaltiges Luftschiff-Hebewerk. Im Untergeschoss befinden sich nebst Q und Wartung ebenfalls ein kompletter, separater Darkride - sowie ein See. Oberirdisch wird F.L.Y. (was nach aktuellem Stand vermutlich die Abkürzung für "Flying Launched Ymmelmann" ist), durch eine regelrechte Stadt jagen und jede Menge near misses provozieren. Die Thematisierung wird dabei gekonnt die Brücke zwischen Alt-Berlin, Fantasy, Africa und der Antarktis schlagen. Als weitere Attraktion wird es noch einen Ultra Tower aus dem Hause Intamin geben. In der Gastronomie wird uns Essen auf Schienen erwarten und die Toiletten werden mit Dampfdruck (mind. 15 Bar) betrieben. Läuft!

Der Vogel fliegt

Whoaaa...innerhalb des Zauns siehts noch leckererererer aus...angeblich sollen die ersten Testfahrten unmittelbar bevorstehen http://coasterforce.com/forums/threads/toverland-fenix-b-m-wing-coaster.40754/page-20#post-1026368 https://twitter.com/teamlooopings/status/1003685503252738048