TheDarkKyll

Gut, dass du das vor deinem Beitrag ankündigst, beim nächsten Mal aber bitte noch Doppelpunkte setzen, bevor du dann loslegst. 🙂 Das Angebot des Phantasialands ist nach wie vor dasselbe wie vor sieben Jahren, was du da mit X und Y herbeischwadronierst, kannst anscheinend nur du selber erklären. Das Verhältnis, was du in der Zeit im Vergleich zu früher während des Besuchs geschafft hast, ist eben ein anderes als früher. Da auf irgendeine Weise rechtlich vorzugehen, ist absoluter Nonsens, da es eben kein Pauschalvertrag ist, sondern wie ich weiter oben erwähnt es sich um einen Mischvertrag handelt. Eine Summe X an Fahrten während deines Besuches wird dir nirgendwo fest eingeräumt. Auch nicht, dass die Abschlussshow stattfinden muss oder dergleichen. Attraktionsausfälle sind höhere Gewalt und auch durch die AGBs entsprechend abgesichert. Wie hier schon ein paar Leute gesagt haben: Sie besuchen den Wintertraum nicht mehr, mich eingeschlossen, da es der Besuch für uns in der Form nicht mehr wert ist, da es nicht mehr der Besuchsqualität von früher entspricht. Da jetzt den Park bis aufs Blut zu verteidigen, ist deine Sache. Genau so wie es die Sache von mir und anderen ist, den Qualitätseinschnitt der Besuche aus unserer Sicht zu monieren. Für mich persönlich steht der Fahrspaß eben im Vordergrund, diesen Winterzeitraum hab ich auch mal andere Parks besucht und alle haben besser abgeschnitten, was meinen persönlichen Fokus angeht. Dass du lieber Eintritt bezahlst um irgendwo in Ruhe zu dinieren und eine Verdauungsrunde um den Mondsee zu spazieren, ist auch okay. Muss am Ende jeder selber entscheiden, was ihm das Eintrittsgeld wert ist. Mein persönliches Fazit: Um es mit deinen Worten zu sagen: Nächstes Jahr geht's eben nicht hin, da fahr ich bereits im Januar ins Winter-Efteling, und schau mir das dortige Weihnachts-Event an. Da war die Jahre sonst immer der Januar-Wintertraum-Besuch angesetzt aus Gewohnheit. Manchmal muss man dann eben Gewohnheiten ändern. Das ist eben die logische Konsequenz. 😉

Also mal ein kurzer Einwurf, das Beispiel mit dem Maler/Malermeister ist komplett ungeeignet, da es sich um einen sogenannten Werkvertrag rechtlich handelt. Ich als Vertragspartner A (Kunde) gebe Vertragspartner B (Maler/Malermeister) den Auftrag die Küche neu zu tapezieren, das ist das sogenannte Werk, auf dass sich im Vertrag geeinigt wurde. Dabei ist Vertragspartner B mit abschließen des Vertrags in der Bringschuld mir als Kunde die entgegenstehende Leistung, meist monetärer Form, zu erbringen. Also wenn ich mit jemandem einen Vertrag schließe und er wie bei @mschmidke eine mangelhafte Arbeit abliefert, muss ich das nicht hinnehmen, sondern kann in dem Fall die sogenannte Mängelrüge aussprechen. Zu einem Vertrag gehören sowieso 2 Parteien. Wenn der Malermeister/Installateur den Auftrag also immer noch annimmt, kann ich auch mit einer entsprechenden Leistung als Kunde rechnen. Schön aber, wie du versuchst eine "beschissene Arbeitsleistung" eines Handwerkers hier noch in Schutz zu nehmen. Nicht umsonst ist sowas im deutschen Recht im bürgerlichen Gesetzbuch verankert: https://dejure.org/gesetze/BGB/634.html Aber, das Beispiel lässt sich absolut nicht auf einen Freizeitparkbesuch ummünzen, weil bei diesem es sich nicht um einen Werkvertrag handelt. Bei einem Freizeitparkbesuch haben wir es mit einer Sonderform im Vertragsrecht zu tun. Im Prinzip handelt es sich um einen gemischten Vertrag. Wir haben Elemente eines Bereitstellungsvertrages (Zugang zum Park ermöglichen und Bereitstellung der Attraktionen) und auch Elemente eines Dienstleistungsvertrages /Nutzung des Geländes während der Besuchszeit) als Vertragsbestandteil. Daher ist dieses Beispiel aber wirklich absolut ungeeignet. Und durch diese Mischform ist eine Mängelrüge in irgendeiner Form eben auch nicht so einfach möglich. Er hat nie das Wort Gewohnheitsrecht in Anspruch genommen, das hast du gerade eingebracht. Er hat nirgendwo das Wort Gewohnheitsrecht in den Mund genommen. Damit wäre ich auch vorsichtig, weil es rechtlich kompletter Nonsens ist, bei einem Freizeitpark von irgendeiner Form des Gewohnheitsrechts zu sprechen. Bei Gewohnheitsrecht handelt es sich um etwas vollkommen anderes per Definition, ich empfehle dir aber mal einen Exkurs in den passenden Wikipedia-Artikel. @Xeil0n spricht hier von einer Erwartungshaltung, die man gegenüber seinem Besuch hat. Selbst als ein neuer Besucher habe ich gegenüber dem Besuch eines Freizeitparks eine Erwartungshaltung. Im Fokus der Werbespots des Parks sehe ich übrigens nirgendwo den Spaziergang um den Mondsee oder das Schnabulieren in Rutmors Taverne. Da steht das Showprogramm und die Fahrgeschäfte/die Atmosphäre in der Dunkelheit im Fokus. Und bevor jetzt wieder die Schallplatte mit "Sagt wer, wer definiert das?" kommt, der Park selbst definiert den Wintertraum so: phantastischer Fahrspaß funkelnde Lichterwelten faszinierende Shows großes Finale mit Abschlusshow https://www.youtube.com/watch?v=B8ci1vsE3Xw Kurzum, die Erwartungshaltung des Besuches wird eben selbst vom Phantasialand durch das Marketing erzeugt. Vielleicht kannst du ja mit der Eigendefinition des Phantasialands besser umgehen. 😉

Ja schreib das doch mal bitte dem Phantasialand, wenn sie die nächste Rabattaktion ankündigen. Das hier im Thread ist lediglich die Reaktion auf das Marketing des Phantasialands. Kleiner Tipp, in ein paar Tagen kommt bestimmt der Silvester-Deal oder der Neujahrsdeal. Da kannst du den Moralapostel gerne raushängen lassen. 😉 Dass die Leute sich darüber amüsieren, dass der Park im Wochenturnus damit wirbt "nur noch heute" für 28 Euro Tickets anzubieten und das unter zig verschiedenenen Aktionsnamen ist meiner Meinung nach doch lediglich die Konsequenz aus der diffusen Marketingpolitik des Phantasialands. Mal ein kleines Beispiel aus meinem Privatumfeld: Heiligabend gehen wir immer mit den Männern in die Kneipe vor dem familiären Weihnachten mit der Familie. Ein Kumpel zeigte mir auf dem Handy die aktuelle Phantasialand-Werbung mit dem Weihnachtsdeal und meinte: "Oh da muss man aber jetzt wirklich zuschlagen!" Wir haben uns beide köstlich darüber amüsiert. Inzwischen ist das Marketing des Phantasialands mit dem Dauerrabatt auch außerhalb der Fanszene zu einer leichten Lachnummer avanciert. Eben weil es die 28 Euro "nur noch heute" gefühlt immer gibt. Außer man kauft für denselben Tag morgens Tickets, dann gilt tatsächlich der reguläre Eintrittspreis. Aber der Person ist dann auch meiner Meinung nach nicht zu helfen.😉

Die Allgemeinheit hat dafür über Jahrzehnte hinweg definiert, was genau ein Freizeitpark ist. https://de.wikipedia.org/wiki/Freizeitpark Stimmt, wenn ich an den Tivoli Kopenhagen denke, sehe ich mich auch auf eher auf einer Picknickdecke, genau dafür fahr ich bis nach Dänemark. An den wunderbaren Floorless-Coaster Dämonen denke ich da ganz und gar nicht, geschweige denn an die historische Rutschebanen, mit eine der ältesten Achterbahnen der Welt. Also wart ihr primär wegen euch Erwachsenen im Freizeitpark oder wegen der Kinder, die in den Freizeitpark fahren wollten? Weil das Schlemmern in Rutmors Taverne oder die Patisserie bei Törtchen und Co. sind nichts, was ich auch nicht in irgendeiner Form auch in der Kölner Altstadt so erleben kann ohne dafür eine Vorleistung mit Eintrittsgeld zu bezahlen. Alleine an deinem eigenen Beispiel oben würde ich fast schon behaupten, die Teenies hätten sich nach einer Stunde gelangweilt bei euch gemeldet, weil es nichts zu fahren gibt oder keine Shows liefen, wenn man die Fahrgeschäfte weglässt und das Showprogramm auch. Dass du als "alter Sack", wie du dich selber nennst, lieber in den Restaurants sitzt und dich Fahrgeschäfte nicht interessieren, ist in Ordnung. Dass der Normalbesucher aber nicht für ne Tasse Glühwein am Kaiserplatz zum Wintertraum fährt und dafür seinen Eintritt bezahlt, ist eben das, was der normale Besucher erleben will.

Der Wintertraum ist nichts für Leute, die etwas schaffen wollen. Wahnsinn, diese verdrehte Wahrnehmung. Komisch dass es bis zum großen "Nur noch heute"-Preisschlacht-Event der letzten Jahre vorher jahrelang genau das den Wintertraum auch ausgezeichnet hat. Eine angenehme Fülle des Parks, genügend Zeit um Attraktionen zu fahren und den Besuch entspannt zwischen den Fahrten mit einer Tasse Glühwein oder einer Portion Flammlachs genießen zu können. Die Hauptattraktionen von Freizeitparks sind immer noch Fahrgeschäfte und Shows. Für ne Runde um den See zu spazieren brauch ich nicht zwingend in einen Freizeitpark, das kann ich auch mit einem Ambivalent in der Region tun. Genau so wenig damit die Kinder auf den Spielplätzen toben, gibt genügend öffentliche Spielplätze, die gut sind. Wenn sie diese während ihrem Besuch nutzen, ist das auch in Ordnung, aber auch nicht der Fokus des Besuches. Wenn ich am Wochenende aber über 90 Minuten an Taron anstehen muss, habe ich im Vergleich zu früher, wo der Eintritt zwar teurer war, einen deutlich schlechteren "Attraktion pro Euro"-Faktor. Bei mir sieht es ähnlich aus, wobei selbst die Besuche unter der Woche das Geld nicht mehr wert waren. Manche Leute verteidigen den Eintrittspreis für den Wintertraum ja sogar mit einer Runde um den See spazieren. Wenn die wüssten, dass es sogar größere und schönere Wanderrouten um Seen in der Braunkohleregion rund um das Phantasialand wie Sand am Meer gibt, könnte man fast schon meinen, das wäre Satire. 😅

Kurze Frage, aber was macht man denn sonst so im Park? Selbst wenn ich alle Wintershows angucke, habe ich da nicht mal den halben Tag mit verplant. 🤔 Es freut mich für dich, das an deinem Besuchstag wenig los war, bei unserem Besuch dieses Jahr war es allerdings mal wieder das genaue Gegenteil. Aber eine individuelle Einzelerfahrung alleine zieht eben noch keinen Gesamtdurchschnitt. Kann sein, dass ich dieses Jahr wieder "Pech" hatte und einfach einen doofen Tag erwischt habe. Die Downtimes bei F.L.Y. und Taron machen einen Besuch dann auch noch mal unentspannter. Kann aber auch genau so gut sein, dass du einfach Glück an deinem Besuchstag hattest. Die genauen Zahlen kennt leider keiner von uns. Lediglich die Wartezeiten scheinen dieses Jahr generell was rückläufiger zu sein, das könnte ein Anzeichen sein, dass auch die Besucherzahlen rückläufig sein könnten. Aber genaue Zahlen werden wir eh nicht diesbezüglich erfahren. Da die Tickets aber jetzt mit zig neuen Specials weiter verramscht werden ohne im Preis zu steigen, scheint man nicht zufrieden mit den Verkaufszahlen zu sein. Trotzdem, das Crowd-Management ist am Kaiserplatz und bei Tiempo de Fuego einfach nicht gelungen. Man merkt dem Park bei diesen beiden Punkten eben auch an, dass er flächenmäßig für solche Besuchermaßen einfach zu klein ist und wortwörtlich aus allen Nähten platzt.

Die Frage ist, was ist der Gegenwert? Wenn ich den Eintritt bezahl um selbst in der Gastronomie im Park anstehen zu müssen und selbst bei Tartüff 30 Minuten Wartezeit angesagt sind, empfinde ich den Besuch nicht als einen besonders hohen Gegenwert. Und das Abschlussfeuerwerk ist zwar wirklich schön, aber es macht einfach keinen Spaß, wenn das Crowdmanagement am Kaiserplatz den Eindruck erweckt, als hätte man aus der Loveparade in Duisburg nichts dazu gelernt. Früher konnte man ebenso vergünstigte Tickets mit etwas Vorab-Planung ergattern, hatte aber einen deutlich höheren Qualitätsfaktor beim Besuch. Der Schlüssel gefahrene Attraktionen zum Eintrittspreis war eben ein anderer am Ende als heute. 🤔 Aber mal als reinerGegenvergleich, was man so fürs Geld bekommt: ein Beispiel aus diesem Jahr: Toverland im Sommer mit Wunschtermin plus gratis Aktionsticket für die Winterfeelings. Beides für 35 Euro mit Blokker-Tickets. Beim Toverland war der Park an beiden Besuchstagen am Wochenende angenehm gefüllt, jetzt im Winter bei meinem Besuch an Nikolaus wohlgemerkt, waren Fenix 10 Minuten Wartezeit, abends war Walk-On angesagt. Im Sommer am Wochenende waren die Wartezeiten auch entspannt dort. Auch im Moviepark waren die Wartezeit fernab der Menschenmengen im Phantasialand, da konnte man am Tag ordentlich was fahren. Im Europapark hatten wir vergangene Woche auch ein wunderschönes Wintererlebnis, auch hier die Wartezeiten deutlich entspannter als in Brühl. Ich habe subjektiv bei allen drei anderen Parks mehr pro Euro an Besuchsqualität erhalten als in Brühl. Ich musste keine halbe Stunde in der Gastroschlange verbringen, um zusätzliches Geld im Park zu lassen. Sein wir ehrlich: Bei mir hat der Park sich mit dem Verramschen der Tickets einfach keinen Gefallen getan, ich kenn den Park seit meiner Kindheit, bin mit dem Bau von Black Mamba erst so richtig in der Szene "hineingewachsen." Viele Freundschaften sind damals durch den Park entstanden, welche auch bis heute noch vorhanden sind. Mit diesen Leuten besuche ich auch weiterhin gerne Freizeitparks. Aber bei uns allen ist der Park inzwischen auf der ToDo-Liste richtig weit abgesackt. Früher war ein Besuch im Phantasialand Wintertraum Pflicht. Heute sitze ich im Auto und die Gedanken drehen sich morgens bereits darum, dass es bitte nicht wieder so ekelhaft voll wie letztes Jahr wird. Ich persönlich werde den Park wahrscheinlich nächstes Jahr nur noch in der Woche vor dem Wintertraum besuchen und den Wintertraum mal auslassen, weil man da wenigstens noch eine Gegenleistung fürs Geld bekommt und das Verhältnis der Wartezeiten auch noch stimmt.

Leute, wir haben doch noch gar keine Offseason, die Haupteingang-Diskussion haben wir doch sonst immer im Winterloch. 😂

Glaubst du diese Aussage wirklich selber, dass ein Parteibuch auf lokaler Ebene keine Aussagekraft hat?🤔 https://bruehlgruen.de/kommunalwahl-2025/zeitung-bruehlgruen-2025/phantasialand

Ich würde ja mal gerne nen Beleg für diese Aussage von dir haben, machen wir es kurz deine Aussage stimmt nicht so ganz. Die KFZ-Steuer alleine reicht nicht aus, um die Kosten für den Straßenbau und die Aufrechterhaltung dieser zu finanzieren. Allerdings liegt die Gesamtsumme aus Mineralölsteuer, LKW-Maut, Mehrwertsteuer auf Kraftstoffe und KFZ-Steuer bei ungefähr 46 Milliarden Euro, die CO²-Steuer auf Kraftstoffe lassen wir mal raus, weil diese ja eher eine Strafsteuer ist für Verbrennerfahrzeuge, um den Anstieg auf Elektroantriebe zu fördern. Diesem Posten stehen im Bundeshaushalt Kosten von ungefähr 11 Millionen Euro gegenüber. Wobei beide Seiten nur absolut vage und sehr grobe Richtwerte sind. Trotzdem haben wir auf der Einnahmeseite einen dicken Überhang, welcher definitiv nicht in den Erhalt von Straßen gelenkt wird. Fazit: Also ja, es stimmt schon: Die Abgaben für den motorisierten Verkehr reichen vollkommen aus, um das Straßennetz und den zukunftsfähigen Ausbau in Deutschland zu finanzieren. Allerdings wird durch diese Einnahmen ein Großteil des restlichen Staatshaushaltes mitfinanziert, da auch diese Steuereinnahmen nicht zweckgebunden sind. Quelle: https://correctiv.org/checkjetzt/2019/06/28/nein-aus-47-milliarden-euro-steuern-durch-autofahrer-werden-nicht-nur-fuenf-in-den-strassenbau-investiert/

Kommt für diese steile These auch irgendeine Begründung oder bleibt das nur eine Aussage ohne Belege? Wäre ja deiner Aussage nach z.B. vollkommen legitim die CO² Steuer dafür einzusetzen, mehr Kohlekraftwerke in Deutschland zu bauen. 🤔 Jede Steuer sollte prinzipiell dafür verwendet werden, für was sie erhoben wird. Aktuell steht z.B. eine Erhöhung der Alkoholsteuer, Tabaksteuer und die Einführung einer Zuckersteuer im Raum. Alle geplanten Steuereinnahmen sind dafür gedacht, die Folgen der daraus resultierenden Volkskrankheiten bzw. der Kostenübernahme von Präventionsmaßnahmen dienen. Das sind dann auch sinnvolle und zweckgebundene Steuereinnahmen.

Da ich in der Region wohne, lese ich regelmäßig auch entsprechende Zeitungsartikel, was so in Brühl passiert. Man muss nicht in einer Behörde sitzen, um zu wissen, das was falsch läuft, wenn man sich z.B. um 750.000 Euro verschätzt hat. Dass man in der freien Wirtschaft mehr verdient als in der Verwaltung einer Stadt sollte jedem logisch denkenden Menschen klar sein, in der freien Wirtschaft haben Fehlentscheidungen eben auch weitreichendere Konsequenzen, die schnell mal auch den Job kosten können. Wenn ich in meinem Job mich um 750.000 Euro verkalkulieren würde, wäre nicht nur mein Job weg, sondern auch die meiner Kolleginnen und Kollegen. Bei der Stadt ist sowas eben halb so schlimm, da wird das Ganze auf dem Rücken der Steuerzahler getragen, die entsprechenden Mitarbeiter kriegen eine formelle Rüge und, wenn es hoch kommt, in eine andere Abteilung versetzt. Aber den nächsten Mist verzapfen können sie trotzdem. 😉

Kurtaxe ist im Prinzip nichts anderes als ein Synonym für eine Zusatzabgabe für Touristen. Weitere Begriffe, die denselben Zweck erfüllen sind z.B. noch Beherbergungstaxe, Touristensteuer, Touristenabgabe oder auch Kulturförderabgabe, achja und natürlich Bettensteuer. Im Prinzip ist es egal, wie du das Kind nennst, man versucht eben von den Touristen vor Ort zu profitieren. Für mich wäre das auch kein Problem, wenn die Steuer zweckgebunden wäre. Also wer eine Steuer auf Tourismus einführt, muss im Gegenzug die Einnahmen aus dieser Steuer in die Förderung des Tourismus investieren, sei es in infrastrukturelle Maßnahmen oder in Marketingmaßnahmen. Hier in Brühl haben wir allerdings eine Abgabe, die bereits jetzt schon dafür gedacht ist, den Wasserkopf der Stadt zu finanzieren. Statt erst einmal den Rotstift anzusetzen und nicht notwendige Ausgaben oder gar Sparmaßnahmen im Verwaltungsbereich durchzuführen, wird lieber eine zusätzliche Steuer eingeführt. Brühl ist nicht Deutschland, aber das Agieren auf lokaler Ebene ist für mich eben ein Sinnbild, was auch auf Landes- und Bundesebene derzeit falsch läuft.

Ich bin ja oft deiner Meinung, nur frage ich mich wo wurde die Zielgruppe denn genau verringert? Der Film ist eigentlich optimal für die ganze Familie. Nur weil ein Film animiert ist, schließt er doch keine Altersgruppen aus. Captain Lucky hatte jetzt auch keinen hohen intellektuellen Anspruch. 🤔