CrazyDancer

Nein, dieser Nebensatz bezüglich weiteren Infos in den nächsten Tagen für Testmöglichkeiten, stand gestern auch schon auf der Website. Ich habs gestern schon gelesen

Auch wenn ich mich bei manchen unbeliebt mache, aber Maskenpflicht ist absolut nicht schlimm.
 
Ich war letztes Jahr im August bei hohen Temperaturen im Disneyland 3 Tage wo ÜBERALL Maskenpflicht war damals - Ich lebe noch und habe schon fast vergessen das ich die Maske auf hatte (Fakt: Trinken durch die Maske klappt nicht so gut).
 
Ebenso war das auch kein Problem in anderen Parks.
 
Und selbst wo ich im Park gearbeitet habe in der letzten Saison (Was definitiv bei vielen Attraktionen anstrengend ist) hatten wir Mitarbeiter überall die Masken zu tragen und das über den ganzen Tag - Es leben auch da noch alle und je nach Attraktion war man nicht nach 30 Minuten wieder an der frischen Luft (Winjas lässt grüßen!).
 
Ich freue mich nun, dass der Park mit Maskenpflicht + Testpflicht aufmachen darf und somit viele Leute wieder aus der Kurzarbeit herauskommen und somit nicht mehr bangen müssen wie man die Miete bezahlt oder den Kühlschrank voll bekommt.
 
Und bevor hier nun wieder einer ankommt mit "Die Öffnung des Heide Parks Anfang Mai hast du aber kritisiert!!!!!!"  Ja habe ich, aber da waren auch die Indizien und Fallzahlen viel höher als aktuell. 
 
Ich freue mich über die Öffnung! 

Over and out!

Maskenpflicht sogar Outdoor außerhalb der Warteschlangen wird definitiv anstrengend jeh nach Temperatur. Und ja, Ende letzter Saison galt das auch bereits (als die relevanten Zahlen stark anstiegen), zu der Zeit habe ich den Park aber nicht mehr besucht und es waren im Oktober auch nicht gerade mehr Hochsommerliche Temperaturen im Anmarsch 
 
Hoffentlich sinken die Zahlen weiter so rapide, dass das bald gelockert werden kann wie im Europa-Park oder Heide Park. (Dort müssen die Masken nur Indoor und in den Wartebereichen getragen werden). Ich schätze hier ist das Land NRW übervorsichtig geworden mit seinen Regelungen.
 
Naja, muss man halt 2x über den Tag verteilt was kleineres irgendwo essen gehen statt 1x größer, für die kurze Atempause. 🙈

Naja, wenn ich die Bilder aus dem Toverland sehr (Indoor Attraktionen dürfen nicht öffnen) und dem Chaos an Flatterbändern, Bauzäunen, umfunktionierten Notausgangstreppen und co. dann vergeht mir die Lust.
 
Ich will auch nicht wissen, wie das in Brühl aussehen soll.

Die Parks machen jetzt so ungefähr zu dem Zeitpunkt auf den ich auch abgeschätzt hatte. Wetter- und Impfbedingt gehen die Zahlen wie erwartet runter. Der Sommer wird vermutlich vergleichbar mit dem letzten Jahr und im Herbst werden die Zahlen wieder ansteigen. Wie stark... hängt von der Zahl der geimpften ab, aber auch von eventuellen Virus-Mutationen. Bis zum Herbst hatte auf jeden Fall jeder die Chance sich impfen zu lassen. Hoffen wir zum Wohle alle, dass es nicht zu viele Impfskeptiker gibt und dass nicht zu viele auf die Impfungen verzichten weil die Maßnahmen auf einen halbwegs erträgliches Maß abgeschwächt wurden. Ebenso müssen die notwendigen Nachimpfungen natürlich angenommen werden.
 
Ich denke auch wir sind auf einem guten Weg. An einiges werden wir uns gewöhnen müssen, denn auf absehbare Zeit wird die neue Realität vermutlich Masken und Abstand sein. Ich glaube nicht, dass wir so schnell wie die Amerikaner sagen "Masken sind nicht mehr notwendig" da Masken nur eine kleine Unbequemlichkeit sind und keinem ernsthaft weh tun. Für geimpfte Personen werden auch neue Varianten vermutlich nicht so gefährlich sein wie das komplett unbekannte Virus mit dem wir vor anderthalb Jahren das erste Mal konfrontiert waren. Aber das wird sich zeigen müssen.
 
Ich denke wir sollten uns an alle gegebenen Regeln halten und nicht irgendwo nach Schlupflöchern suchen um den einen Tag im Freizeitpark zu verbringen. Die Lage ist insgesamt aktuell noch ziemlich komplex. Unsere Inzidenzwertziele haben wir über das letzte halbe Jahr deutlich nach oben verschoben. Aber ich bin wie gesagt optimistisch. Noch ein wenig die Füße still halten und dann im Sommer ein paar Freizeitparkbesuche mit Sicherheitsmaßnahmen genießen...

Wenn es immer neue Mutationen gibt und kein Ende der Pandemie in sicht:
damit Leben. fertig.
 
Auch ich hoffe natürlich, dass die Sache durch die Impfung bald ein gutes Ende nimmt. Aber mit all den Hiobsbotschaften habe ich da mittlerweile große Zweifel dran.
 
Ja, es ist verdammt sch***e wenn Menschen sterben, gerade wenn es einen selber oder geliebte Angehörige trifft. Das will ich auf gar keinen Fall klein Reden. Aber "auf Ewig" können wir (oder zumindest viele) nicht in Angst und schrecken und Verzicht dahinaltern. Das wird psyschiche Schäden verursachen, die dann irgendwann auch zu toten führen. Das kann ja nun nicht der Sinn der Maßnahmen sein.
 
Aber genau so wie man diesen blöden Virus, ob es jetzt eben die indische, der Taiwanische, der Deutsche oder der französische Variante ist sich fangen kann, genau so kann man im Straßenverkehr von einem Laster umgefahren werden.
 
Mit der kölschen Variante...das sollte kein "lächerlich machen" der Mutationen sein, sondern die Erkentnis, dass "immer irgendwas neues" kommt. 
 
Es gibt kein Leben ohne ein Risiko eines nicht altersbedingten Todes. Natürlich ist jeder Kontakt mit weiteren Personen ein gewisses "Risiko".
Aber sollen wir uns wie kriminelle fühlen, wenn wir unsere Freunde besuchen? Wenn das Restaurant ums Eck vor der sicheren Pleite dann doch einfach öffnet?
 
Für den "Schutz anderer vor einer möglichen Ansteckung", hmm, dann müsste man auch das Autofahren verbieten.
Denn wer garantiert, dass der übermüdete LKW fahrer das Stauende noch rechtzeitig sieht ? Dass der rasende Neu-Porsche fahrer noch rechtzeitig vor dem Zebrastreifen bremsen kann? 
 
Villeicht ist es auch einfach die medial apokalyptische Verarbeitung des Themas Momentan (insbesondere z.B. WDR, die Bild ist erstaunlich positiv momentan) die mich an der Zukunft zweifeln lässt.
 
Um zurück zum Thema zu kommen,
der Holiday Park hat nun auch Klage gegen das Land Rheinland-Pfalz eingereicht:
https://www.rheinpfalz.de/lokal/neustadt_artikel,-holiday-park-klagt-gegen-das-land-_arid,5205110.html

Der Norden stand immer besser da, weil nicht so dicht besiedelt. Da kann man sich eben aus dem Weg gehen.

Erstens:
mRNA Impfstoffe scheinen sehr wohl Schutz vor der indischen Variante zu bieten.
 
Zweitens:
Wenn die Pandemie wirklich "von vorne losgehen" würde, was sollte man denn dann groß tuhen? Einsperren bis zum St. Nimmerleinstag weil immer wieder neue Varianten auftauchen die den Fortschritt zunichte machen ?
Irgendwann müsste man sich in dem Fall dann auch mal eingestehen, dass es nix bringt, wenn man nicht bis zu seinem natürlichen Ableben in einer "alles verboten" Welt als Corona-Knastinsasse vor sich hin vegetieren will.
 
just my 2 cents.

Ist doch gut, wenn ihr Vorbilder sein wollt. Das gehört für mich dazu, wenn man Youtuber ist. Nicht nur Klicks generieren, sondern auch mal zurück stecken, wenn es darauf ankommt.
 
Aber stimmte dir zu. Die Unvernunft und persönliche Interessen sind einfach größer
 
@breakdancer
 in andere Länder fahren und da die Gesetzeslücke auszunutzen finde ich schon echt heftig. Mag ja sein, dass das legal ist. Aber eben für Berufspendler und nicht für den nächsten Count.

Es geht darum, dass die vernünftigen Leute zu Hause bleiben und noch bis Ende Mai warten, weil aus wissenschaftlicher Sicht alles andere den Sommer killt. Während mancher Youtuber beim Heide Park dicht gedrängt vor dem Tor steht.

Sieht so aus als hätte der Heide Park zur Öffnung erstmal mit niedriger zugelassener Besucherzahl einen guten Eindruck gemacht und macht jetzt bei voller Belegung einfach mal drauf los. Die negativen Berichte häufen sich in den verschiedenen Foren.

Die Situation am Eingang funktioniert offensichtlich nicht ganz so gut:
 
https://www.facebook.com/100006743597235/posts/3017292001838890
 
Ich lasse das einfach mal unkommentiert stehen. Werden sicher gleich wieder genug Leute erklären, dass das ja nuuuuur am Anfang so war und ja auch nur eine ungünstige Perspektive ist.
 

Doch, das konnte man wissen. Bereits seit 2012 wird darauf aufmerksam gemacht, dass wir in eine Pandemie geraten. Entsprechende Schutzkonzepte hat man nicht finanziert, war wohl zu teuer....
 
Die Quittung kommt jetzt. Wird auch nicht die letzte Pandemie im Zusammenhang mit Zoonosen sein. Der Klimawandel und die Zerstörung von Lebensraum begünstigt das.

Warum ich die Öffnung richtig finde und begrüße:
 
Vielleicht denke ich zu pessimistisch, aber ich bin mir fast sicher, dass auch nach dem Ende der schleichenden Impfkampagne wieder irgendetwas kommt, dass uns in der Pandemie wieder auf 0 zurück wirft. Sei es Mutante X-Y-0/8/15 , der Winter, Reiseverkehr, was auch immer.
 
Ich glaube nicht, dass wir jemals Covid-19 los werden. Wir werden damit leben müssen, dass Menschen daran sterben. So hart und sch**ße das auch ist, aber wir können nicht auf ewig alles dicht machen und unser wirtschaftliches sowie soziales Leben auslöschen. Was ist denn ein Leben, dass dann nur noch aus Angst und Verzicht besteht überhaupt noch Wert?
 
Wie gesagt, vielleicht liegt es bei meiner Meinung auch nur daran, dass ich die Hoffnung auf ein Leben "danach" mittlerweile aufgegeben habe...

Wieder mal ein Pseudo Argument um seine eigene Postion zu festigen.
Wenn der Andere es macht, kann ich es ja auch! 
Und ich kann Dir sagen, lieber @breakdancer, ich gehe dann auch nicht ins Phantasialand. Dafür mag ich meine Mitmenschen viel zu gern und will deren Leben nicht riskieren.
Aber jedem das Seine! 

Aber davon redet er doch gar nicht? Und was wäre die Alternative? Lockdown für immer, weil ein paar Mitbürger eine Impfung partout ablehnen? Dass der Anteil an Mitbürgern, die die teils willkürlichen Maßnahmen nicht mehr durchweg positiv sehen, stetig wächst, zeigt zuletzt auch #allesdichtmachen (wie man generell zu der Aktion steht, sei mal dahingestellt).

Ich hab mir gestern und heute Charité intensiv: Station 43 in der ARD-Mediathek geschaut.
Kann ich jedem empfehlen. Vor allem denen, die gerade den Drang verspüren, unter Menschen zu gehen.
 
Fazit für mich:
Solange ich nicht geimpft bin, werde ich keinen Park besuchen. Da kann das Hygienekonzept noch so toll sein.
Wahrscheinlicher ist sogar, dass ich mich da erst wieder rein begebe, wenn man in D von einer Herdenimmunität ausgehen kann.

Welcher Wert, ab wann Schulen schließen müssen, wäre denn nicht erwürfelt? Du scheinst da ja mehr zu wissen.

Man kann natürlich alles drehen und wenden wie man will. Der Heide-Park alleine wird das Infektionsgeschehen nicht ändern. Genauso gut kann man sich im Supermarkt anstecken. Die Frage ist halt weiterhin: Wie lange noch abwarten? Ich warte nun schon seit November ab. Passieren tut auch so nichts.

Wäre ziemlich dumm wenn in Deutschland "eigentlich" Lockdown herrscht und dann alle in die Nachbarländer fahren, gell? Daher hoffe ich auf ein striktes Verbot was das betrifft.

Ich sehe das Problem eher nicht. Man reserviert sich vor Ort ein Ticket, welches man bei positivem Testergebnis natürlich wieder stornieren bzw auf einen anderen Termin verlegen kann. Dadurch ist die Kapazität in Bottrop schon auf 7000 Personen begrenzt. Das war eine Zahl, die ich letztes Jahr gehört habe. Selbst bei 15.000 wäre es denke ich noch machbar. Man macht die Teststation direkt vor der Einfahrt zum Parkplatz und vergibt hier mit dem Ticket einen Termin, um die Testungen etwas zu entzerren. Die Besucher fahren dann auf den Parkplatz und bleiben für 15 Minuten im Auto. Das Testergebnis kommt dann per App an und man darf das Auto verlassen. Parkbesuch natürlich trotzdem weiterhin mit Beschränkungen wie im letzten Sommer. Damit man auch Infektionen durch die wenigen falsch negativen vermeidet.
 
Wenn man noch weiter entzerren will, dann öffnet man den Park von 8-22 Uhr und testet von 8-12 Uhr. Bei 15.000 Besuchern müssten dann 3750 Personen pro Stunde getestet werden. Dafür bräuchte es Personal. Das kann man aber im Park schulen. Im Park selbst ist durch die geringere Kapazität ja auch etwas mehr geschlossen und weniger Personal nötig.

Wenn man nicht umsonst anreisen will, dann kann man sich ja einen Tag vorher bereits in einem anderen Rahmen testen lassen. Dafür müsste eben vor jedem Einkaufszentrum irgendwo ein Testzentrum stehen. Als "Vortest" würde es da auch der Schnelltest vom Aldi tun. Wenn der positiv ist, dann braucht man gar nicht erst zu fahren und hat sowieso ganz andere Sorgen.
 
Es ist möglich, aber ich glaube nicht so richtig daran, dass wir es mit unserer Bürokratie auf die Reihe kriegen. Einzelne Testprojekte schaffen es, in der breiten Masse sitzt man die Pandemie doch eher aus.

Guten Morgen @chrstnkltgn und @CrazyDancer, zu Eurem Geburtstag wünsche ich Euch alles Gute! 

Da hier ja über die Genauigkeit von Schnelltests diskutiert wurde, möchte ich euch gerne ein wenig in die pharmazeutisch-klinische Statistik entführen. Wen das Thema nicht interessiert, überspringt jetzt besser (ist doch länger geworden als geplant  ) Da mich das Thema auch schon etwas länger beschäftigt, habe ich mich eben mal hingesetzt und einige Key-Facts berechnet. Als Berechnungsgrundlage habe ich den Schnelltest gewählt, den ich letzte Woche in einer "Schnelltest-Station" gemacht habe. Wer von dem Angebot, sich einmal pro Woche kostenlos testen zu dürfen, schon gebrauch gemacht hat, dem sind bestimmt auch schon die folgenden Werte, die auf dem Zettel des Testergebnisses stehen, aufgefallen: Bei mir steht 
Sensitivität: 93,3%
Spezifität: 99,4% 
Gut, aber was bedeutet das jetzt genau? Sensitivität beschreibt hier die Personengruppe, die an Corona erkrankt ist und auch einen positiven Testbescheid bekommen. Spezifität hingegen beschreibt die Personengruppe, die nicht an Corona erkrankt ist und auch ein negatives Ergebnis bekommt. Super, aber viel weiter bringt uns das jetzt auch noch nicht....
Um greifbare Zahlen zu erhalten, müssen wir einen weiteren Faktor mit einbeziehen, die sog. Prävalenz. Sie gibt an, wie viele Menschen in der Bevölkerung in einem gewissen Zeitraum überhaupt an Corona erkrankt sind. Um das ganze zu vereinfachen (und jetzt wird es unwissenschaftlich) habe ich die aktuelle 7-Tages-Inzidenz, die aktuell bei ca. 135 liegt, für meine Berechnungen verwendet. Es sind also in unserem Beispiel 135 von 100.000 Menschen an Corona erkrankt. Den genauen Rechenweg erspare ich euch jetzt, also hier alle Zahlen, die interessieren könnten:
Von den 135 Erkrankten erhalten auch 126 Personen ein positives Ergebnis (93,3%, ah die Sensitivität!)
Von den 99865 nicht Erkrankten erhalten 599 Personen (0,6%) ein positives Ergebnis, obwohl sie ja gar nicht krank sind. 
Somit beträgt die Wahrscheinlichkeit nach einem positiven Befund auch wirklich an Corona erkrankt zu sein ca. 17% (Das ist der sog. positive prädiktive Wert, falls es interessiert)
Solltet ihr ein negatives Testergebnis erhalten, seid ihr mit einer Wahrscheinlichkeit von 99,991% auch wirklich gesund.
 
Um es jetzt noch komplizierter zu machen, sind die eben berechneten Werte von der Anzahl der Infizierten abhängig. Bei Annahme einer 6-fachen Dunkelziffer beträgt die Wahrscheinlichkeit, bei einem positiven Testergebnis auch wirklich an Corona erkrankt zu sein, bereits 56%, statt wie zuvor nur 17%. 
 
Dennoch ist zu erwähnen, dass die zu Sensitivität und Spezifität ermittelten Werte natürlich unter idealisierten Bedingungen entstanden sind, die sicherlich in der Praxis nicht erreicht werden. 
Ich hoffe, dass ich euch etwas näher bringen konnte, dass die Schnelltests gar nicht so schlecht sind und wirklich in vielen Fällen ein korrektes Ergebnis liefern (vor allem die Negativbefunde haben in unserem Beispiel mit 99,991% Richtigkeit und um die geht es ja!). Und ich für meinen Teil kann behaupten, dass ich mich "gerne" für 1-2 Tage isoliere, falls ich mal zu den 0,6% gehöre die ein positives Ergebnis kriegen, obwohl sie gesund sind. Jedenfalls, wenn wir dafür alle irgendwann mal wieder einen Park besuchen können  
Denn um noch wenigstens kurz Back2topic zu kommen: So langsam würde sich jeder über eine Perspektive freuen, vor allem auch die zahlreichen Mitarbeiter der Parks, Kultureinrichtungen, Gastronomie, etc.  die nun wieder seit bereits 5 Monaten geschlossen sind  
 

Man wollte auch schon längst bei den Hausärzten impfen. Komisch, dauert wohl noch. Bis die Politik da mal in die Gänge kommt dauert es einfach immer ewig. Dazu kommt, dass im Moment doch gar nicht die Kapazitäten da sind, um die Gesamtbevölkerung regelmäßig zu testen. Die Tests werden daher vor allem erst einmal für die Arbeitswelt benötigt, da sind Parks wieder an letzter Stelle. Dazu kommt, dass selbst der PCR Test nur eine Momentaufnahme ist. Die Tests müssen also so aktuell wie möglich sein, wenn man einen einigermaßen normalen Betrieb bei steigenden Infektionszahlen organisieren will. Hier sehe ich das größte Problem. Die Tickets für den Park müssten reserviert werden. Ob man aus dem PCR Testzentrum dann schon ein Ergebnis bekommt steht in den Sternen. Wer kommt dann für das Ticket auf, wenn das Testzentrum zu langsam war?
 
Ich würde mir ja auch wünschen, dass sich hier noch irgendwie etwas tut, die Realität ist aber eher, dass wir wieder vor einem "weiteren" (wieso reden die eigentlich immer von einem weiteren, ich war seit Oktober nicht mehr irgendwo unterwegs...) Lockdown stehen. Das wird auch die Testprojekte betreffen, hier wird man ebenfalls dicht machen müssen. Denn letztendlich zeigt sich ja auch, dass sowohl in Tübingen, als auch in Rostock die Zahlen ebenfalls steigen.
 
Die Politik wäre ehrlicher, wenn sie jetzt zugeben würde, dass sie es vollkommen vergeigt haben, weil sie auf schnellere Impfungen gehofft haben. Vorausschauende Strategien erwarte ich von der aktuellen Regierung nicht mehr. Vorausschauend war man nur bei korrupten Maskengeschäften, alles andere, was uns etwas Normalität gebracht hätte, geht man jetzt erst an. Ich höre schon seit Wochen in jeder Talkshow, dass man jetzt ja mal die Teststrategie angehen müsste. Ja wo ist sie denn? Testprojekte im März/April stimmen mich jedenfalls nicht so positiv, dass ich noch ernsthaft an geöffnete Parks im Mai glaube.
 
Noch gar nicht bedacht haben wir an dieser Stelle wie gesagt mögliche Mutationen. Die britische Variante bereitet uns jetzt schon innerhalb kürzester Zeit riesige Probleme. Die brasilianische will ich hier gar nicht erst erleben. Man hat mir hier im letzten Jahr an der einen oder anderen Stelle Weltuntergangsstimmung vorgeworfen, jetzt sitzen wir alle seit Oktober im Lockdown. Ich liege gerne am Ende falsch und ich freue mich, wen wir alle wieder in die Parks können, aber mir ist hier jeglicher Optimismus flöten gegangen und ich rechne lieber mit dem schlimmsten, dann ist man am Ende nicht so enttäuscht wie in der zweiten Welle. Die dritte kommt und sie wird logischerweise schlimmer als die vorherigen. Die spanische Grippe hat es mit der zweiten Welle perfekt aufgezeigt, die Leute haben nicht vernünftig in die Vergangenheit geschaut. Tat dann sehr weh, mal sehen, ob man es dann beim dritten Mal merkt.
 
Am meisten ärgert mich, dass wir so ziemlich jedes bisschen Freiheit eingeschränkt haben, nur der Datenschutz war uns von Sekunde eins an heilig. Schade, denn mit vernünftigen digitalen Systemen hätten die vorherigen Testkonzepte vollkommen ausgereicht. Wenn man denn dann gewusst hätte, wo die Leute überall herumlaufen und mit wem sie sich getroffen haben. Nur so bricht man die Ketten. Das kann kein Gesundheitsamt und auch die "neue" Teststrategie ist immer ein Stück hinterher. Die digitale Lösung ist die einzige, die in anderen Staaten gut funktioniert.
 
 

Die Schnelltests haben sehr unterschiedliche Qualitäten. Selbst die guten fischen nur 6 von 10 akut Infizierten heraus. Symptomlose werden teilweise gar nicht erkannt. Damit brichst du keine Welle. Die Schnelltests kannst du in Schulen und Unternehmen verwenden, um nicht immer alle zum PCR Test schicken zu müssen. Du wirst in der Klasse und im Unternehmen häufig direkt mehrere Infizierte haben, einen davon findest du garantiert. Die entsprechende Gruppe kann dann zum PCR Test und sich absichern.
 
Für alles andere sind die Tests vollkommen ungeeignet. Vor allem befreien sie weder von Masken, noch von Abstand. Die kannst du vielleicht für bestimmte Outdooraktivitäten verwenden, das war es aber auch schon.
 
Zum aktuellen Zeitpunkt sehe ich mit Tests gar keine Perspektive. Bei sinkenden Zahlen höchstens im eigenen Kreis. Parks mit Besuchern aus dem eigenen Bundesland als aller letztes.
 
Finde es auch traurig, dass bei Digitalisierung nur China einfällt. Es gibt genug demokratische asiatische Staaten, die auch Tracking Lösungen angeboten haben. Und da erfährt erst jemand, wo du warst, wenn du positiv getestet bist. Alle anderen, die in deiner Nähe waren, werden vor dir gewarnt. Das ginge auch mit der Corona Warn App, wenn man sie verpflichtend für alle gemacht hätte. Dann hätten wir auch keine Schnelltests gebraucht, sondern nur die Nachkontrolle. Wäre sogar mit dem Datenschutz vereinbar, aber wir bleiben lieber im Mittelalter.