DereineFabo

Also das sieht spannend aus für mich. Das sieht doch nicht nach einer Verschalung und Bewehrung für einen massiven Keller aus oder? Auch diese Zacken auf der Seite zu den Häusern sehen schon nach einer Wandform aus die bewusst so aussehen soll. Sieht alles für mich so aus, als würde da jetzt nur eine Hüfthohewand gegossen...

Mega Bilder Danke! Ja an dem Ausgang wird sicher erst in der Offseason gearbeitet. Weil sonst der Fahrbetrieb beeinträchtigt wäre. Und ich gehe davon aus, dass dann auch die viel diskutierte optische Trennung realisiert wird (das wahrscheinliche Dach).

Da können wir alle ganz entspannt bleiben. Man sieht sehr eindeutig, dass das noch nicht fertig ist und man möchte einfach nur einen gewissen Stand vor dem Wintertraum erreichen. Das ist alles noch nicht fertig und da kommt noch einiges. Weder das oben auf den Arkaden noch die Arkaden selber. Selbst bei denen wird sicher noch was angepasst in der Offseason.

Ich gehe davon aus, dass die gesamte Fläche bebaut wird. Bis ran an den Snack. Als Schallschutz und Immersionserhöhung und auch Schaffung von vielleicht mehr Restaurantfläche etc. Es wird halt nur ein kleiner Teil unterkellert. Ob der Snack dann absehbar auch darin aufgeht oder Nachbar bleibt, bleibt abzuwarten. Aber wenn man die gesamte Fläche inkl. Bauhof nimmt, könnte ein Fantissimatheater schon denkbar sein oder?

Das hast du echt gut zusammengefasst und aufgemalt. Ich denke das wäre definitiv möglich und realistisch und wäre dann auch im Einklang mit allen Maßnahmen die wir jetzt sehen können und dem Bebauungsplan. Man macht die Brücke und Wege neu zwischen Klugheim und Mexiko und Berlin wertet man genauso auf. Dazu dann dort die grüne Wand weg mit einem Theaterkomplex an dem die Feuerwehrzufahrt an der bereits thematisierten Steinwand von Klugheim vorbei führen kann. Die muss ja nur gewisse Freiräume bieten. Ich meine 3,5 m Höhe und Breite zirka. Oder auch 5 m Breite. So breit wie das Tor da ist vermutlich. Dann wenn da ein neues Theater ist kann man gleich zwei Dinge leer ziehen. Silverado und Fantissima. Das kann ja für beides umbaubar oder ähnlich errichtet werden. Kapazität muss ja nicht die gleiche wie bei Silverado sein, ich habe das noch nicht ausverkauft erlebt. Insgesamt ergibt das schon alles sehr viel Sinn. Ob das wirklich jetzt kommt wird sehr spannend. Aber definitiv investiert das PHL nicht an so vielen Stellen parallel so viel Geld "nur" für die Optik. Das bringt sicher Vorteile für spätere größere Maßnahmen. Achja und die Eisarena ist nebenan...wäre auch generell logistisch für Shows praktisch daneben Backstage verbunden noch was zu bauen dieser Art.

I doubt it.... Bei dem Tempo können wir froh sein, wenn bis zur nächsten Sommersaison Berlin fertig ist. Naja Holz würde Sinn ergeben wenn es echt nur Backstage bzw. sogar nur Optik ist. Was hier durchaus realistisch wäre. Die Plätze oben im Turm sind ja auch innerhalb einer Holzbauweise. Also der Turm und Gang drunter. Das heißt Sitzplätze kann man dennoch reinmachen.

Also ganz ehrlich, ich glaube hier wird jetzt "einfach" der Kaiserplatz auf das immersive Niveau thematisiert, wie man auch Mexiko gerade thematisiert und Afrika schon thematisiert hat. Also sprich eine höhere Fassade die dann mehr hermacht damit ist dann auch der Schallschutz nochmal besser ist für eventuelle Abendshows z. B. die Fassaden ringsherum sind ja auch bisher relativ simpel und das wird jetzt alles auch nochmal geupgraded. Ob das alles zusammen (Mexiko, Klugheim, Berlin, Fantasy) Vorbereitungen sind für eine neue Baustelle oder wirklich nur der Verdichtung und vor allem Verschönerung und damit dann auch höheren Schallschutzfaktor dient werden wir sehen. Ich denke aber hinter dem Kaiserplatz wird schwierig...da würde man jetzt nicht nur eine Fassade oben drauf platzieren sondern müsste das ganze Gebäude angehen am Kaiserplatz. Eher möglich ist der Bereich an der grünen Wand für eine echte Baustelle von Neuheiten oder einer Neuheit.

Du meinst wahrscheinlich das man da nicht weiter baut. Ja so sieht es aus. Denke vielleicht auch wegen der letzten oder wenigen großen Bäume im Park? Abgesehen von den Rändern natürlich (Fantasy z.B.. Das man die stehen lassen muss oder will. Aber da wird zumindest direkt definitiv nichts mehr angebaut für längere Zeit. Für mich genauso fraglich sind die dunklen Steine unten an der Schlusskurve von Chiapas. Das sieht wie eine Klugheimwand in Mexiko aus. Keine Ahnung wie sie das später gestalten wollen.

Die Wand hinter der Chiapasschlusskurve, ist doch auch später weiterhin sichtbar aus Richtung der Terrasse oder? Und aus Richtung der Toiletten auf der anderen Seite von Chiapas. Deshalb muss man die auch thematisieren. Nach oben lässt sich der Blick ja durch ein hängendes Vordach oder ähnlichem gut verbauen. Also aus Sicht der Boote. So kommt ein offenes Gefühl zustande und auch das Gefühl alles sei Mexiko. Der Ausgang wird dann relativ sicher verlegt und die neue Treppe hat mehr nutzen als nur eine Alternative zur schmalen Treppe zu sein. Direkt aus Chiapas raus kann man so überall vernünftig hinkommen. Und ja das man hier (gut sichtbar auf den letzten Bildern) detaillierte Klugheimhäuser baut, spricht schon dafür, dass man die bald auch näher sehen kann. Wobei es halt auch sich nicht lohnen würde oben detailliert neu Mexiko zu machen für mehr Immersion und nach Klugheim spart man dann. Wenn man schon sowas baut. Von daher so richtig ist das kein Anzeichen für Aktivitäten an der grünen Wand. Dafür spricht dann eher alles zusammen mit Fantasy, Berlin und Mexiko/ Klugheim.

Sehe ich das richtig, dass an der Seite zur grünen Wand ein Klugheimabschluss gemacht wurde? Also, dass da ein längerer Abschnitt gar keine neue Wand bekommt und damit die Immersion zwischen Mexiko und Klugheim an dieser Stelle nicht verbessert wird? Ich meine wir haben das schon oft gesehen im PHL, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man jetzt so viel Geld in die Hand nimmt und Immersion zaubert und dann an dieser Stelle nichts macht wenn man nicht die nächsten paar Jahre dort was ändern möchte oder? Aber vielleicht sagt man auch die Bäume reichen da....und irgendwann wollen wir da nochmal ran. Aber merkwürdig finde ich es schon wenn man bedenkt wie komplett in DiA zum Beispiel jetzt vorgegangen wurde.

Ich denke der Grund ist weniger die Statik (auch wenn es ja ein Gebäude ist auf dem sie bauen, welches bereits Bestand ist), als viel mehr auch die Wirkung aus der anderen Richtung. Wenn du ein Haus so hoch baust, dass die Sichtachse ganz weg ist, dann ist es ja mindestens 2 Stockwerke höher. Und das musst du erstmal auf der Brücke hübsch hinbekommen und aus jedem anderen Winkel. Klugheim ist ja viel zu offen, sodass du zwar die Sicht aus Klugheim durch große Wände verstellen kannst, aber du dann aus jedem anderen Winkel ein Problem bekommst. Genauso wird sicher auch nicht Afrika aus der Sichtachse aus Mexiko verschwinden. Dazu wären einfach zu brachiale Wände nötig.

Gibt es eigentlich neue Bilder von der Baustelle? Ich wohne leider zu weit weg und würde wirklich zu gern wissen wie es weiter geht.

Nur die Wege die du hier markiert hast, die sind Feuerwehrzufahrten. Das heißt dort wird auch später wieder Weg hin kommen. Auch ähnlich breit und frei. Was ich mir eher vorstellen kann wäre ein Overhaul oder ähnliches von Colorado und ST zusammen. Mit Tikal natürlich. Im PHL natürlich wahrscheinlicher der Abriss und auf diesen ganzen Flächen was neues.

Ja exakt, die Gebäude außen an einem Dorf bzw. einer Stadt mit Mittelalterbezug waren eher aus Stein als die innen. Das würde schon passen. Zumal es die Fassade ganz am Rand ist. Daneben werden sicher noch aufwendigere Fassaden entstehen. Man muss auch das Gesamtkonzept beachten und ehrlicherweise denke ich war hier die Idee: Klugheim ganz am Rand ist nur aus der Ferne richtig gut zu sehen bzw. von schräg unten. Mexiko steht man praktisch im Haus drin. Heißt eher mehr Aufwand auf der Mexikoseite. Die anderen Fassaden sind dann präsenter und werden sicher aufwendiger gemacht. Aber eine gewisse wirtschaftliche und gestalterische Sicht muss man da auch sehen. Also sprich: wie nah komme ich dem? Wie präsent sind ist das? We wirkt es aus den Hauptsichtachsen. Und danach dann auch Abstriche oder eben nicht um etwas Geld zu sparen.

Ah danke dir! Ja gut eine Teilüberdachung wäre machbar, aber auch nur im mexikanischen Stil. Also von innen. Das heißt da wird keine Taronqueu kommen. Vermute dann fast, dass diese Teilüberdachung nur als Stütze für Thematisierung dient. Aber wäre es vorstellbar, dass von der Tür zu Taron ein Weg der vielleicht Türen hat, auf dem Abschnitt des heutigen Chiapasausgangs um diesen nicht zu blockieren als Fluchtweg, rüber Richtung Terasse über die Fahrrinne gebaut wird? Eher nicht oder? Dann sehe ich da echt keine Chance wie da eine Queu entstehen sollte. Wäre in jedem Fall denkbar ja. Ob das jetzt da kommt? Wir werden sehen. Aber der Abriss auf der anderen Seite, nämlich der vom Wasserspielplatz und die Sandfläche mit Kübeln, der passt dann nicht. Dann wäre es ein deutlich größeres Projekt quer rüber. Du reißt doch keinen Spielplatz ab um dann erstmal woanders neu zu bauen oder? Heißt entweder der ganze Bereich hinter dem Kaiserplatz oder eher auf der Seite Fantasy/ Kaiserplatz wird die nächste Baustelle.

Mh alles spannende Überlegungen hier. Ich habe allerdings echt oft das Problem, dass alles zusammenzufassen. Also für mich nochmal: Wir haben an dem Weg vom Chiapasausgang zu den heutigen Trocknern eine neue mexikanisch thematisierte Wand. Die keine Anzeichen hat, dass darüber ein Dach entsteht. Es gibt ja bereits Abschlüsse oben wo nichts zu erkennen ist. Dann haben wir neben dem Tacana und oberhalb des Wartungsbereichs von Chiapas ein neues Gebäude welches auf der einen Seite Klugheimfassaden bekommen wird und auf der anderen mexikanisch aussehen wird. Und vermutlich wird es dort Tische geben als Ersatz oder Ergänzung für die Tacanaterasse. Dann gibt es eine neue Treppe von der Tacanaterasse hoch auf eine neue Zwischenebene und von dort weiter hoch Richtung Brücke. Das wird alles mexikanisch aussehen (müssen). Die neue Tür von Klugheim rüber zu Chiapas würde im Wartungsbereich enden? Oder direkt hinter dem Ausgang von Chiapas? Die Brücke über die Schlusskurve bzw, vor der Schlusskurve von Chiapas wird vermutlich verschwinden? Wieso? Dann gäbe es ja keinen Weg potenziell von der unteren Terasse rüber über Chiapas. Das heißt da wird doch immer eine Brücke sein müssen. Der Durchgang von Mexiko zu Klugheim wird bestehen bleiben (müssen). Das ist nämlich auch eine Feuerwehrzufahrt. Deshalb ist der auch so breit und unverbaut. Man sieht es auch an den neuen Felsen. Die enden da schon sauber an dem Durchgang. Da muss also wenn dann ein großes Tor entstehen welches auch hoch und breit genug ist. Davon sieht man aber spannenderweise noch gar nichts. Eine Taronqueu hat doch da nirgendwo Platz? Also habe noch kein Bild gesehen, wo man ein Gebäude sehen könnte, wo irgendwie eine Taronqueu drunter passen würde. Geschweige denn eine zweite Tür um wieder zurück in die Queu zu kommen. Der Weg vom Chiapasausgang wird definitiv mexikanisch bleiben. Da sind jetzt schon fast fertige neue Fassaden. (ohne Dachkonstruktion) Auf der Terasse wird auch keine Wartungshalle entstehen. Die wäre echt schlecht angebunden und platziert. Mitten im Themenbereich. Wie sollte man die sinnvoll betreten können auch mit größeren Werkzeugen und Materialien? Das halte ich auch für sehr unwahrscheinlich. Klar könnte man jetzt noch drüber reden, dass man die Terasse zumacht und dort drin dann die Queu irgendwie von Taron verlaufen lässt...aber auch da wüsste ich noch nicht wie sie den Ausgang dann von Chiapas so ändern, dass daneben die Queu von Taron lang läuft. Aber ja die Terasse könnte man leicht schließen optisch. Was da dann rein kann? Gute Frage. Oder man legt dann da den Anstehbereich von Chiapas rein, aber was da bringen soll weiß ich auch noch nicht. Eine Attreaktion? Mh weiß ich nicht. Wirkt irgendwie unwahrscheinlich. Auch wenn es nur was für Kinder ist. Aber möglich klar. Und ich frage mich auch wieso parallel zu diesen Arbeiten in Alt-Berlin auf Mexikoseite auch gebaut wird und man es sogar so macht, dass während der laufenden Hochsaison die Decken unverkleidet sind. Ich meine klar, wenn man da oben neue Sitzplätze einbaut, kann auch eine Änderung der Elektrik und Brandmeldeanlage usw nötig sein, aber das hätte man doch gut schnell wieder zu machen können und auch vorbereiten, sodass in der Saison Berlin großteilig Baustellen frei wäre. Das heißt auch da, soll noch was großes passieren. Zumindest denke ich das.

Ich glaube relativ betrachtet, ist es gar nicht so krass wie man vielleicht denkt. Das hängt natürlich davon ab, wie man jeden Ride definiert. (Beispiel Alpenexpress...gibt manche die das als Attraktion für kleine Kinder sehen und manche als echte Achterbahn) Aber viel wichtiger ist hier: jeder Park, auch der EP, weiß ganz genau mit welcher Attraktion das beste Kosten-/ Nutzenverhältnis erreicht werden kann. Eine große Achterbahn ist einfach für den Invest unfassbar gut was den return angeht. Strahlkraft, viele Jahre Anziehungspotenzial, viele Menschen suchen sowas speziell in einem Freizeitpark. Darkrides sind wesentlich teurer und aufwendiger, damit sie lange hohe Strahlkraft besitzen, Auch beim Unterhalt. Deshalb hat selbst der EP nur wenige im Vergleich zu den Achterbahnen, Efteling hat (außer Disney) in Europa sehr viele Darkrides. Ist aber auch mit 5 Mio Besuchern ein Majorpark in Europa. Und da ging schon einiges schief in der Vergangenheit. Baron, Max und Moritz, Joris en de Draak, Erneuerung Python war alles Achterbahninvest. Mit Fliegender Holländer und Doomvlucht haben sie sich beinahe ordentlich ruiniert. Und mussten die teuer selber fertig machen. Mir fehlt auch ein großer Darkride und etwas ruhigeres. Aber bei dem kleinen Platz und den hohen Baukosten durch die besondere Situation mit Lärmschutz und Platzproblem, da ist natürlich langfristig eine Achterbahn oder Wasserachterbahn oder sowas besser. Wirtschaftlich. Aber trotz dieser Lage halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass die nächste große Neuheit in die Richtung gehen wird. Oder große Erneuerung. Damit würde man eine Lücke schließen die es zurzeit gibt. Und das Portfolio weiter in Richtung Gesamterlebnis entwickeln, so wie mit den Trails/ Spielplätzen die letzten Jahre. Das würde alles zusammenpassen. Ob es ein Darkride mit großem Schienensystem wird oder eher sowas wie das neue Gruselhaus in Efteling...wir werden es sehen. Eine Achterbahn (außer eine echte Familienachterbahn mit Darkrideteilen) halte ich echt nicht für sehr wahrscheinlich.

Also 2,5 Jahre Bauzeit sind durchaus machbar. Man hätte hier einen Bereich der relativ gut von außen zu erreichen ist, wo man also bauen kann mit wenig Impact auf den ganzen Park. Einiges ringsherum ist schon schön fertig thematisiert. Je nachdem was da entstehen soll oder eben nicht soll, sind 2 Jahre bauen durchaus machbar. Solange man z. B. nicht so massiv in die Tiefe baut wie bei FLY. FLY kann man schwer vergleichen. Da wurde eine Achterbahn mit Hotel auf ein sehr kleines Stück gebaut mit sehr viel Tiefenarbeiten. Das muss hier ja nicht bzw. kann hier ja anders sein. Alleine wenn da kein Hotel oder nur Hotel kommt wäre es schon einfacher. Also machbar wäre es. Aber ob das ein Ziel ist oder nicht...wir werden es sehen...Aber da dass PHL jetzt während der Saison so viel baut..und zwar nicht nur die Reste fertig macht, sondern überall Arbeiten laufen bzw. liefen. Das ist schon ein Zeichen, man hätte doch ohne kommendes großes Projekt jetzt nicht die Berlinseite, die Klugheimseite und die Fantasyseite gleichzeitig bearbeiten müssen..während der Saison mit Beeinträchtigung der Gäste. Man hätte ja wenn es nicht drängt erst die Seite Berlin Mexiko machen können. Dann Klugheim Mexiko, dann Fantasy usw.

Ja genau. Neben der Immersion und Schaffung von einem erweiterten Erlebnisses, wird es sicher einen Grund geben wieso genau jetzt, genau das dort gemacht wird. Insbesondere die Arbeiten der neuen Treppe und Gebäude. Rein die Immersion erhöhen hätte man auch anders planen können. Zum Beispiel wird durch die neue Treppe und eine mögliche Verlegung des Ausgangs der Bereich der jetzt um die Trockner ist "frei". Sprich man könnte dort den erweiterten Anstellbereich schließen von Taron und die ganze Ecke sauber trennen vom Parkbetrieb. Für mögliche Neuerungen in dem Bereich. Durch die Treppe wären auch Evakuierungsrouten und Besucherstrommanagement sichergestellt auch während der Arbeiten und später. Ich denke alles was gerade in Fantasy passiert am Wasserspielplatz....in Berlin direkt am Kaiserplatz und jetzt an dieser Stelle...das dreht sich ja alles auffällig um einen gemeinschaftlichen Bereich rum. Dass das alles gleichzeitig passiert und wirklich nur Thematisierung wird ohne weiteren späteren Sinn...schwer vorzustellen. Aber möglich.

Ja jetzt wo du es so sagst...das wäre definitiv ein klares Ziel. All die Vorbereitungen der Immersion usw, und dann bis dahin eine Neuheit. 60 Jahre Phantasie! Altbackender Marketingspruch wäre schon fertig.

Das habe ich mir immer eng und schwer vorgestellt, aber ja du hast recht denke ich. Man läuft einfach nicht mehr soweit nach hinten durch zum Einsteigen. Also man teilt den letzten Teil einfach in der Mitte. Und fertig ist die Laube Hatte ich mir erst komplizierter vorgestellt. Dann sind die Fassaden auf der anderen Seite nur weil man die vielleicht später von unten irgendwo sehen kann (über die Rinne hinweg z. B. ). Wenn ich dich richtig verstehe, dann nein reicht nicht. Weil die Stahlgerüste die man jetzt oben sieht, sind aus Klugheim alle zu sehen. Die sind höher als die Fassaden unten, die schon thematisiert sind.

Also ich finde man sieht schon klar die Klugheimhäuserfassadenstruktur aus dem Teaser. Das wird von außen dann diesen Klugheimdorflook erhalten. Von vorne natürlich Mexiko. Ist nur die Frage wie sie das von unten lösen. Also aus Chiapas kein Problem aber von dem Platz wo die Trockner stehen? Und ich glaube fast, dass wird in diesem Fall wirklich nur wie bei DiA. So riesig ist das nicht. Da kommt vielleicht noch ein Imbiss rein oder so und vielleicht noch ein mini Kletterpfad durch die Häuser für Kinder oder sowas, aber mehr nicht. Das passt von den Dimensionen und auch den Anschlüssen an die bestehende Parkstruktur nicht. Das sollen richtige authentische Häuser werden, die dann die Immersion sehr hoch bringen. Und die Treppe hat vielleicht neben der Entlastung der bestehenden Wege nach unten noch eine zukünftige andere Aufgabe. Das mag sein. Aber hier in diesem Bereich wird nicht viel extrem aufregendes (was die Attraktionen angeht) passieren. Das wäre was winziges. Aber der Bereich wird enorm aufgewertet. Und naja all diese Maßnahmen werden sicher nicht das einzige sein woran die gerade arbeiten...

Stimmt, aber die könnte erhalten bleiben. Beispiel: Gebäude durch das man reingeht aber die Durchfahrt bleibt in der Mitte.

Ist zwar Offtopic das Thema mit den Shows, aber wieso auch nicht neu denken. Ob jetzt irgendwie Drohnen oder mehr Projektionsshows oder einfach nur Licht und Rauch/ Nebel da kann man vieles gutes draus machen auch ohne Feuerwerk oder Flammenwerfer. Gibt ja auch Pyroeffekte die wirklich sehr flach bleiben und leise sind (das nutzt das PHL ja schon viel). Drohnen geht auch (nicht mit 800 Drohnen wie bei Disney) aber schon für das Feuerwerk wird Alt-Berlin doch gesperrt. Also die Straße. Darüber können Drohnen fliegen. Also es wird sicher viel möglich sein. Vielleicht kommen Flammenwerfer mit grünem Wasserstoff....Dann könnten die auch bleiben Aber finde so beeindruckend am Anfang die Werfer sind, so sehr stören sie die Projektion dann. Da kann man lieber noch mehr mit Projektion und vielleicht kleinen Pyroeffekten arbeiten. Würde dennoch beeindruckend sein.

Also ich denke die verschwommenen Fassaden hinten sind die die da gerade gebaut werden. Und das heißt aus Klugheim raus guckt man auf Fassaden die aussehen wie ein weiteres Klugheimdorf. Ich muss sagen, das gefällt mir richtig gut. Das wird also echt komplett immersiv voneinander getrennt. Und mit viel Aufwand.