LiberteToujours

Warum muss es denn ein Family Launch coaster werden? Ich würde da lieber einen powered coaster mit dem gewissen extra sehen. Sowas wie Aathur im Europapark wäre doch perfekt dafür geeignet zb. ;-)
Damit ließe sich auch etwas bauen, das ein Hybrid zwischen Familienachterbahn und Darkride wäre.

Wunsch #1:
Es wird zwar leider nie und nimmer passieren, aber da ich ein kleiner G-Kräfte Junkie bin (egal ob positiv oder negativ), fände ich anstelle eines Simulators auch eine Zentrifuge a la Epcot's Mission Space ziemlich cool; vielleicht etwas weniger klaustrophobisch. Das Familienpublikum würde zwar endgültig auf die Barrikaden gehen, aber da aus den meisten von uns in diesem Leben wohl kein Astronaut oder Kampfjet-Pilot mehr wird, finde ich Attraktionen toll, die der Allgemeinheit zumindest für kurze Zeit das Gefühl vermitteln als wäre man einer.
 
Wunsch #2:
Auch wenn wir uns alle einen Darkride als The-Next-Big-Thing wünschen, habe ich mir mal Gedanken dazu gemacht, welche neue Achterbahntypen nach F.L.Y. überhaupt noch in für den Park infrage kämen. Ich bin dabei nicht von einer Parkerweiterung ausgegangen, weshalb ich eigentlich nur einen Indoor-Coaster-Ersatz für TONTH als realistisch ansehe. 
Berücksichtigt man dazu Lärm-, Höhen-, sowie Platzbegrenzungen und hat Kapazitätsanforderungen im Hinterkopf, so kommt als Achterbahntyp "mit dem gewissen Etwas" nur noch einer infrage:
Intamin's Family Launch Coaster, weil:
... der Typ ins Portfolio der rasanten Familienachterbahnen passt
... der Launch super zu einer Indoor-Achterbahn passt
... die Sitzposition auf einem Fahrzeug ein innovatives Fahrgefühl vermittelt
... es den Coastertyp noch nicht so oft gibt
... das Gefährt auf dem man sitzt individuell gestaltet werden kann
... weil sich das Phl & Intamin gut kennen
... man fernab einer Sci-Fi Thematisierung einem Tron-Vergleich aus dem Weg geht
 
Was meint ihr?

Die Erweiterung ist ja auch immer noch gewünscht. Vielleicht hat man an dem Standort des Temple Komplexes etwas vor, was nur in Kombination mit einer Erweiterung Sinn ergeben würde, wie z.B. auch die Straße die zwischen Berlin und Mexico unter einem Gebäude durchführt. Denn man will ja nicht, dass die Besucher die Straße nicht sehen, was man ja auch fast überall im Park geschafft hat. Vielleicht wollte man Race for Atlantis auch noch länger stehen lassen, wenn es eine Erweiterung gegeben hätte, sodass man erst den Temple Komplex abgerissen hätte. Wie gern würde ich einfach mal in die gescheiterten Pläne des Phantasialands einen Blick rein werfen

Darauf hoffe ich nun gerade nicht.... Die Drehung und der Übergang in die fliegende Position ist was besonderes, was man bestimmt auch thematisch nutzen könnte um spezielle Fahrfiguren im Darkridepart zu realisieren.  Würde man den Mechanismus erklären, würde das meiner Meinung nach die Spannung und das Unbekannte nehmen.
Dazu kommt, das der einstieg ja wie bei jeder 0815 Bahn auch bei diesem System selbsterklärend ist.  Einsteigen, Bügel zu und los. =D

Flying Coaster gibt es also wie Sand am Meer… so so… Laut rcdb.com gibt es 24 im Betrieb befindliche Flying Coaster. VIERUNDZWANZIG von 4597 im Betrieb befindlichen Achterbahnen (laut rcdb.com). Das sind gerade mal 0,5 %. 

Sicherlich richtig. Zumal der Generationswechsel der Löffelhardts auch mit dem Rückzug Richard Schmidts, dem Mann der Puppen, um die Jahrtausendwende einherging und die Löffelhardts ja schon immer mehr Schausteller als Puppenspieler waren. 
Damals hat sich das Phantasialand mit Wuze Town und Deep in Africa und seiner Achterbahn-und-Themenbereich-sind-Teil-der-selben-Kulisse-Strategie quasi neu erfunden. Damit ist ganz neu definiert worden wie der Park mit dem übergeordneten Fantasie-Thema umgehen will: weg von expliziten Geschichten ("Märchenwald", "1001 Nacht", "Silbermine") hin zu passiven Erlebniswelten in denen kein explizites Story-Telling mehr statt findet. Der Zauber geht von der Umgebung aus nicht von Figuren. Der Themenbereich erzählt die Geschichte, nicht die Attraktion. Die Fahrgeschäfte dienen nur der Erkundung, dem Eintauchen in die Erlebniswelt. Ist Deep in Africa wirklich das gleiche Erlebnis, wenn man nicht Black Mamba fährt? Natürlich nicht.
Die Kehrseite von der Abkehr von Figuren, Geschichten und Themenfahrten ist aber, dass eine gewisse Statik und Leblosigkeit im Park Einzug gehalten hat. Weil selbst die schönsten Felsen eben nicht lebendig sind. Anstatt wie früher mit der ganzen Familie in einer Themenfahrt Abenteuer zu durchleben, bleibt heute den Nicht-ganz-so-Mutigen nur der Blick von Außen auf die "Geisterstädte" Klugheim und Chinatown. Wer  Achterbahnen nicht mitfährt, verpasst einen erheblichen Teil des Phantasialand-Zaubers. 
Und deshalb haben du, @galaxy, und die vielen anderen Recht: Das Zurücklassen der Themenfahrtvergangenheit ist nicht nur Grundlage für gefühlsduselige Nostalgie, sondern birgt auch ein echtes Risiko, denn der Hauptzielgruppe aller Freizeitparks, Familien, bleibt ein Teil der Fantasie-Erlebnisse verwehrt.
 
Man muss fairerweise aber auch zugeben, dass der Strategiewechsel um die Jahrtausendwende ein Glücksgriff Robert Löffelhardts war. Zu jener Zeit, in der es große Bedrohung durch finanziell deutlich überlegene Freizeitparkketten gab (Disney, Warner, Six Flags und in Ansätzen Universal), hat das Phantasialand seine Karten perfekt ausgespielt: Man glaubte daran, dass Thematisierung in Europa anders als in den USA viel größere Bedeutung zugemessen wird und war bereit in Felsen zu investieren wo andere zwei Fahrgeschäfte auf nacktem Asphalt errichteten. Das Ende des Liedes ist bekannt, Six Flags hatte in Europa keinen Erfolg.
Auf der anderen Seite wusste Löffelhardt als Ex-Mitarbeiter von Disney um die Schwächen der großen Filmparks, welche von Familienfreundlichkeit und dem Attraktionstyp Themenfahrt nahezu besessen sind. Deshalb entschloss man sich einen Weg zu gehen, den die Großen so nicht mitgehen konnten oder wollten: Aufregende Achterbahnen zu errichten, die für Disney zu rasant oder mit dem eigenen Thematisierungsanspruch unvereinbar waren und gleichzeitig Kulissen zu erschaffen, die woanders eingespart wurden. Willkommen in der Nische.
 
Ich denke es lohnt sich nicht in Wehmut zu verfallen was die Vergangenheit angeht, genau so wie es deplatziert wäre, jede moderne Entwicklung als abgehetztes Hinterherhecheln der "höher, schneller, weiter"-Prämisse abzutun. Veränderungen sind Teil des Lebens und Nostalgie ist auch immer eine Frage der zeitlichen Perspektive. Wenn wir heute die Themenfahrten betrauern, die es in den 90ern noch gab; so gab es in den 90er Jahren bestimmt auch Besucher, die den ruhigen Märchenwald aus den 70ern mit Ponyreiten, Abenteuerspielplatz und Eisenbahn vermissen. Und geht man ganz in die Anfangszeit zurück, war man sich in den 60er Jahren sogar der Frage ausgesetzt was man mit einem Märchenpark überhaupt anfangen will.
Es ist die Aufgabe jeder Generation nicht alles Alte einzureissen, sondern das Etablierte gemäß den Anforderungen der Zeit in ein neues, zukunftsfähiges Gebilde zu überführen. Robert Löffelhardt hat in den 90ern richtigerweise erkannt, dass man fantasievolle Erlebnisse mit den gegeben (finanziellen) Möglichkeiten innerhalb einer Themenfahrt nicht mehr zeitgemäß vermitteln kann und die Weichen umgestellt. Doch heute gibt es neue Herausforderungen: Der Park hat nicht mehr das Problem gegenüber der Konkurrenz mit rasanten Achterbahnen ins Hintertreffen zu geraten. Heute braucht es für den nächsten Schritt wieder eine Orientierung zu großen Familienattraktionen. Die hohen Risiken und Ansprüche, die mit der Errichtung eines modernen Darkrides verbunden sind, haben sich seit den 90er Jahren nicht verändert; die technischen Möglichkeiten und die Ausgangsposition des Phantasialands aber schon. Und so lange die Rikscha und Kong den Platz frei halten, ist der Traum von Darkrides in Brühl nicht ausgeträumt, sondern wartet nur auf eine neue Zukunft.

Weiß gar nicht obs am Vollmond liegt oder was sonst hier anders ist. Die letzten 20 Posts könnten alle von mir sein. Ich sehe das genau so wie Ihr und hab es hier auch schon zig mal geschrieben. Am besten gefiel mir der Einwand, das das Publikum den Park und die Themenwelten mit Leben füllen sollten.
Auch wenn es sehr klischeehaft klingt dachte ich dabei sofort an den Film Westworld mit Yul Brunner. Natürlich ist dort alles total überzogen und er soll ja eine Zukunft Story darstellen, aber den Grund Tenor finde ich genial. 
Ich möchte nicht als Zuschauer durch die Rikscha fahren und mir die einzelnen Szenen ansehen, sondern als Akteur mitten durchs geschehen fahren und dort auch eingreifen können. Natürlich klingt das auch wie eine Spinnerei, aber da wäre sicherlich einiges machbar. Man könnte Chinesische Geisterperlen verschießen (Drei Fragezeichen lassen grüßen) und somit einzelne Szenen oder Animatronics auslösen. Das wäre nicht das selbe wie das Geballer in der Maus oder der eine Ghost Busters schießerei, sondern ich bestimme den verlauf der Geschichte. Mit echtem Szenarium. Das würde auch nach Jahren noch Spass machen und würde in vielerlei Form in den ganzen Park passen. Künstliche Bäume könnten einem vor Wuze town den Weg versperren oder in Klugheim verschieben sich die Felsen zu jeder vollen Stunde.
Das wäre für mich ein Land, das den Namen "Phantasia" zu 100% verdient.
(Ich finde im übrigen genau wie Ihr, das der Park richtig toll ist, sehe aber leider auch schon länger einen Wandel, der Teile des Publikums nicht mehr abholt. Und das find ich einfach schade).

Hmm, ich verstehe den Punkt. Je länger ich drüber nachdenke, desto mehr bin ich aber für (m)eine alternative Sichtweise. 
Sind animatronics nicht per Definition "leblose Kulisse?" 
Aber ernsthaft: ich glaube Du hattest das selbst irgendwo detailliert aufgedröselt. Letztlich ist so eine Form von Themenfahrt wie ein Bilderbuch oder Film. Der Besucher bekommt in erster Linie die Phantasie der Designer präsentiert, vorgelebt. Er ist halbwegs passiv.
Ich würde das "Phantasia" im Parknamen nach dem heutigen Konzept glaube ich gerne etwas mehr auf den Menschen, den Gast bezogen interpretieren. ER ist es, der die "leblose" Kulisse mit Leben füllen kann (soll/darf). Eine möglichst gute Immersion ist da hilfreich. Vielleicht an meinem ganz persönlichen Beispiel:

- Im Frühjahr Sommer in Mexico auf eine Parkbank setzen und ich fühle mich beinahe wie im Urlaub. Ich beobachte andere Besucher, denen es ähnlich geht. Ich entspanne, nehme Klänge und Gerüche auf (Churros! :D) Vor MEINEM inneren Auge füllen sich plötzlich die Häuser mit Leben. Streitet sich da gerade die resolute Großmutter mit dem faulenzenden Enkelsohn...!?...
- Andere Szene: Klugheim, Wintertraum. Taron ist down. Wenige Menschen streifen durch das Dorf. Wolfsgeheul. Die Kulisse, die Stimmung. Gänsehaut. Ich BIN in Klugheim und jede Sekunde werden die Bbürgersteige hoch geklappt. Schnell noch vor der Sperrstunde in die Taverne...
 
Zugegeben muss man dazu auch fähig sein bzw. es auch zulassen/wollen. 
 
 
Da stimme ich einerseits zu. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob der Park mit großzügigen Erweiterungsmöglichkeiten in der Vergangenheit heute unbedingt in der gleichen Liga spielen würde. Ich glaube, dass Einschränkungen letztlich (gerade im Konkurrenzkampf) auch gerade die Kreativität beflügeln können. Hätte der Park von Beginn an Expansionsmöglichkeiten vergleichbar mit Efteling oder dem EP gehabt - wären dann Chiapas, DiA und Klugheim heute auf diesem Detailgrad und vollgestopft mit technischer Innovation? Oder gäbe es eventuell mehr Attraktionen von der Stange (ggf. mit ansprechender Thematisierung). Man wird es nicht beantworten können, aber ich habe da meine dezenten Zweifel.
 
 
Auch das möchte ich für mich positiver sehen  Ich vertraue in die Kreativität der Leute, die da am Ruder sind. 
Sakrileg ist auch ein hartes Wort. Der Park und seine Attraktionen sind nicht meine Religion.
Und wenn die Zeit des Abschieds kommt, dann wird natürlich getrauert. 
Aber das Ende des einen ist der Anfang des anderen.
Und Fortschritt/Erneuerung ist eine gute Sache.
 
Amen 

Efteling gehört ja auch zu den Parks gehört, die regelmäßig ihre Darkrides erneuern. Dort wird auch mehr als nur gewartet, das sieht man und dadurch überzeugen die Darkrides dort eben auch. Einfach einen neuen Darkride zu bauen wäre super, aber das Problem würde bleiben, wenn sich nichts grundsätzliches ändert. Ansonsten würde der neue Darkride dasselbe Schicksal erwarten wie die HT und GR.
 
Beide Attraktionen werden immer weniger besucht, was größtenteils an dem Zustand liegen wird. Es muss sich auf jeden Fall lohnen seine Darkrides zu pflegen, ansonsten würden nicht so viele Parks ihre Darkrides ständig erneuern. Darkrides baut man einfach nicht mal hin für ein paar Jahre und dann kommt was neues. Im Gegensatz zu Achterbahnen muss hier etwas mehr gemacht werden. Ansonsten bin ich natürlich einer der ersten die einen neuen Darkride feiern würde. 
 
Das Beispiel die Bereiche lebendiger zu machen habe ich auch schon angeführt. Der Park achtet momentan darauf eine detaillierte, naturverbundene Umgebung zu schaffen in der man sich verliert. Nur leider sind das alles nur leblose Kulissen, es fehlt die Dynamik und die Lebendigkeit. Da habe ich auch bereits vor einigen Seiten aufgeführt, das man mit Animatroniks viel schaffen kann ohne trashig zu wirken. Das sieht man gut in Efteling, der Seebereich ist seit Jahren tot, da fand ich den Bereich damals viel besser und schöner, ganz abgesehen von der Wikingerfahrt. Sowas ist wesentlich interessanter als Wakobato.
 
Und zu MaC bleibt auch nur zu sagen, das die Attraktion gut ankommt bei den Leuten. Aber mein Darkride Herz nicht höher schlagen lässt, auch wenn der Ride ansich gut ist. Tatsächlich fahre ich die Attraktion bei meinen besuchen nie. Dagegen die HT und GR immer, auch wenn die Attraktionen so vernachlässigt werden. Man muss das ganze genießen wer weiß wie lange uns diese Attraktionen erhalten bleiben. 
 
Das mit der Erweiterung ist für mich auch einer der traurigsten Dinge die ich mit dem Park verbinde, wenn ich an die ganzen Ideen und Konzepte denke die der Park aufgestellt hat. Viele Dinge die erst Jahre später in anderen Parks entstehen sollten. Aber leider im Phantasialand nie umgesetzt wurden durch diese Sturheit der beteiligten Parteien. Was alles hätte nicht weichen müssen, was dem Park an Geld entgangen ist usw. 
 
Wir sind ja leider wirklich an einem Punkt wo der Park sich bald fragen muss wie es weiter geht. Vorallem nach dem Tempel Komplex und der GR, was kommt als nächstes, CA oder MC abreißen wäre ein Sakrileg. 

Ich kann das alles nachvollziehen. Auch ich würde mir durchaus einen adäquaten Ersatz im DR Bereich vom Park wünschen. Ich sehe allerdings auch durchaus Dinge, die eine andere Strategie (aus unternehmerischer Sicht) rechtfertigen.

Ich kann das nicht belegen, aber auch ich habe das Gefühl, dass es in der heutigen Zeit sowohl schwieriger, als auch kostspieliger ist, Themenfahrten oder gar DR Themenfahrten "auf der Höhe der Zeit" zu bauen und (viel wichtiger) auf Dauer interessant zu halten. Wenn man sich die Investitionskosten der immer wieder genannten Referenz- bzw. Paradebeispiele anschaut, so liegen diese teils deutlich über denen von Themenwelten mit "konventionellen" Fahrgeschäften wie z.B. Klugheim.
 
Ich glaube das ist in erster Linie auch dem gesellschaftlichen Wandel und der Art, wie wir (bzw. unsere Folgegenerationen) Inhalte konsumieren geschuldet. Das ist wertfrei gemeint.
 
Man darf auch nicht die verklärende Brille der eigenen Kindheit unterschätzen. In meinem Fall ist es extrem. Ich bin Mitte Dreißig und kenne den Park aus meiner Kindheit in den 90ern. Mächenwald, Gondelfahrt, Space Center, Galaxy, die alte WW, Condor, der Zeit-Tunnel - Das waren die Signatures MEINER wunderschönen Erinnerungen.
 
Danach war ich über 15 Jahre nicht im Park. Der "Kulturschock" hätte nicht größer sein können. Ich war allerdings eindeutig positiv geflasht von der Entwicklung. Und obwohl ich gerade dem Space Center und Galaxy extrem nachtrauere (zum Glück habe ich die RfA-Thematisierung nicht mehr miterlebt), bin ich mir über die psychologischen Effekte sehr im Klaren:
 
- Als Kind nimmt man Dinge generell anders wahr. Alles wirkt größer, imposanter. Aber auch negatives wird leichter ausgeblendet.
- Die eigenen positiven Erinnerungen (gerade aus der Kindheit) werden mit der Zeit immer gewichtiger und "glorifiziert"
 
Hätte ich die Möglichkeit, ich würde nicht in eine Zeitmaschine steigen wollen um den Park meiner Kindheit zu besichtigen. Ich bin überzeugt, dass mein heutiges Ich enttäuscht wäre. Das erscheint mir sogar leider logisch.
 
Der Park weiß denke ich genau, dass er es auch nicht allen Geschmäckern/Nostalgikern/etc. recht machen kann und will. Man muss nicht jede Entscheidung bejubeln, aber wenn ich mir die generelle Entwicklung anschaue, denke ich schon, dort ein besonnenes und erfolgreiches Handlungsmuster zu sehen.
 
Und wer weiß, was dort noch alles in der Schublade schlummert...

Im Phantasialand vermisse ich mittlerweile den Charme, den der Park für mich immer ausgemacht hat. Klar, mit Chiapas, Taron und Co. hat man sich extrem gute Attraktionen in den Park gestellt, die im Vergleich zu anderen Parks perfekt sind, aber es sind für mich keine typischen Phantasialand Attraktionen mehr. Im Space Center und in Galaxy gab es für diese Zeit schöne Wartebereiche mit Animatronics. Bei Chiapas hatte man durch die vielen langsam durchfahrenen Bereiche die Chance dem ganzen Leben einzuhauchen. Aber im Endeffekt fahren wir durch eine ausgestorbene Ausgrabungsstätte. Warum gibt es dort keine Arbeiter, keine gefährlichen Szenarien, etc.? Stattdessen haben wir eine Partyhöhle bekommen, die ich bei der ersten Fahrt toll und lustig fand, die mich aber mittlerweile nicht mehr überzeugt, weil der Trommler überwiegend still steht. Man hat eine Millionenattraktion hingestellt und dabei bis auf eine Figur komplett auf Animatronics verzichtet und trotzdem ist man nicht in der Lage diese richtig zu warten? Dazu kommt, dass man sich im Prinzip von so gut wie allen Darkrides, Animatronicshows, etc. getrennt hat und nicht wirklich einen gleichwertigen Ersatz geschaffen hat. Maus au Chocolat mal ausgenommen, weil ich das nicht als Ersatz für die Gondelbahn empfinde. Es ist ein großer Spaß für die junge Familie, aber es gibt eben auch genug Leute, die keine Shooter mögen und die finden keinen einzigen guten Darkride mehr im Park. Nach Taron habe ich fest mit einem Ersatz für Atlantis gerechnet und gehofft, dass man sich endlich an einen guten Simulator Darkride herantraut. Stattdessen haut man nach zwei neuen Achterbahn direkt die nächste Achterbahnweltneuheit raus. Fly wird bestimmt Spaß machen, keine Frage, aber ein Freizeitpark, der überall Achterbahnen hat und mit Maus au Chocolat nur noch einen Darkride besitzt, der nicht alt und muffig ist, das ist für mich nicht mehr das Phantasialand. Das Phantasialand hat schon immer die gute Mischung ausgemacht. Es gab Animatronicshows (waren im übrigen viel besser als das uralte Pirates in 4D), Darkrides, Rundfahrten, Achterbahnen, etc. Mit Mystery Castle, Talocan und Black Mamba hat man das lange nötige Thrillsegment aufgebaut und das war für mich auch noch zu 100% nachvollziehbar. Mittlerweile ist es aber leider so, dass der Park im Thrillsegment ein Premiumpark ist, während er im Familienbereich keine Chance hat gegen Efteling, Disneyland, Europapark und Co.
Jetzt kommen bestimmt wieder unzählige Leute, dass der Park doch genug Familienattraktionen hat, aber das ist eben nur die halbe Wahrheit. Der Park hat sehr viele Kinderattraktionen, die finde ich aber in ähnlicher Form auch im Nickland im Moviepark Germany. Die Achterbahnen und großen Fahrgeschäfte sind wie gesagt alle Premium und der Thrillseeker kann damit seinen Besuchstag füllen ohne sich zu langweilen. Was macht denn die Familie? Wirklich Premium ist da für mich nur Maus au Chocolat und das Hotel Tartüff. Und mit Familie meine ich ALLE Mitglieder, nicht nur die, die auch schnelle Fahrgeschäfte vertragen. Klar, man kann sich auch alle drei Shows anschauen, aber die laufen ja jetzt wohl auch so lange, dass sogar Leute, die nur einmal im Jahr kommen, diese oft genug gesehen haben. Meiner Meinung nach wird sich diese Entwicklung auf lange Sicht rächen, weil die neue Zielgruppe, die das Phantasialand anstrebt, kein Geld im Park lässt. Schaut man sich das Merchandise Paradies Disneyland Paris an, sieht man, wer das meiste Geld in einem Freizeitpark lässt. Nimmt man jetzt die Kindheitserinnerungen weg, dann kann man gerne auch nach Efteling schauen. Da sind die Shops auch überfüllt und die Leute kaufen den Kindern ohne Ende Spielsachen und Souvenirs. Im Phantasialand erlebe ich das nicht so extrem und das hängt mit den gesichtslosen Drachen zusammen. Es gibt keine Identifikationsebene mit den Drachen, weil sie einfach wie alle neuen Attraktionen von einem Designer integriert wurden. Ich würde sehr gerne mehr Merchandise kaufen, aber mittlerweile kaufe ich dann höchstens noch die CDs. Zum Jubiläum des Parks gab es die CD zum Feuerwerk, ansonsten hat man das komplett verpennt. Und das hängt vermutlich damit zusammen, dass die Zielgruppe Jugendliche diese Sachen sowieso nicht kauft. Auf lange Sicht wünsche ich mir deshalb wenigstens einen guten Animatronicdarkride und einen richtigen Ersatz für Atlantis. Efteling hat gezeigt, dass das möglich ist, also wird das Phantasialand dies auch umsetzen können.

Nachdem ich letztes Jahr endlich meinen Erstbesuch in Efteling hatte, wünsche ich mir für das Phantasaialand einen Klassischen Darkride mit überaschenden Elementen.
Ich bin total Begeistert von Droomvlucht. Sowas wünsche ich mir auch für den Park, gerne moderner und Aufregender. Ich kann mir eben sehr gut vorstellen wie Gut ein Darkride werden könnte, wenn man Ihn mit der in Brühl typischen liebe fürs Detail, Thematisierung und den dortigen Investitionsvolumen angeht.  Nach Efteling wirkt die Hollywodtour wie ein Verstaubtes Figurenmuseum. =(
Sehr schade, denn der Anfang der Tour mit der Abfahrt und dem Wasserfall ist genial, aber danach kann die Attraktion eben die Erwartungen nicht erfüllen und man ist vom Rest eher enttäuscht (Auch wenn ich sie immernoch sehr gerne fahre.).
 
Da der Park mit der Colorado Adventure, den beiden Winjas, der Black Mamba, Raik und auch Taron und bald dann F.L.Y. Was Achterbahnen angeht ein lineup hat, das sicherlich seinesgleichen sucht, wünsche ich mir wieder etwas zum staunen und miterleben auch für nicht Achterbahn Fans. =)
 

Wir sind hier bei Steampunk, hier werden meist Materialien wie Stahl, Messing oder Kupfer verwendet. Eine einfache Flugmaschine wie von den Eulensteins hat nichts mit Steampunk zu tun, denn die besteht aus Holz und Textil, deshalb schließe ich das persönlich aus. Zeppeline sind ja eher gemächlich unterwegs, und würden meiner Meinung nach deshalb auch nicht so gut passen (auch wenn Zeppeline generell zu Steampunk passen).
Ich habe zwei Vermutungen:
a) F.L.Y. stellt ein Fluggerät da, eine Art von Flugzeug. Könnte ein Fluggerät sein, das keine Gemeinsamkeiten mit realen Fluggeräten hat.
F.L.Y. wird tatsächlich als Schienenfahrzeug "verkauft". Nur eben nicht als Achterbahn, sondern als der verrückte, rasante ÖPNV von Rookburgh. Das würde bedeuten, dass die Achterbahn selbst mit dem Thema verschmilzt, und das fände ich cool. Normalerweise versucht man ja die Technik zu verstecken ("Das ist keine Achterbahn, das ist ein(e) Schlange/Zeitmaschine/Nachtfalke...), in diesem Fall könnte man die Grenze zwischen Geschichte und Realität komplett verwischen, indem man die ganze Technik zum Teil der Geschichte macht.
Wie gesagt, ich fände den zweiten Ansatz cool, aber mal sehen was sie machen.

Also genau das, was ich meine. Eben gezielt mit modernen Techniken kombinieren, und nicht ganze Wände mit Neon-UV-Zeug vollklatschen. Ob man in Steampunk überhaupt Schwarzlicht braucht ist die Frage. Gut eingesetzt ja, aber strahlende Neonfarben passen eher zu Fantasy oder Science Fiction, da in Steampunk die Farben doch eher gedämpft und etwas "dreckig" sind. Gleichzeitig könnte es sich dadurch um so besser abheben.
Dennoch denke ich solche Effekte wären z.B. im TotNH besser aufgehoben.

Ich hoffe ja das der Park bald mal Schwarzlicht entdeckt, vorallem bei Darkrides und Darkride Parts. Aber Beleuchtung der Züge haben sich viele bei Taron gewünscht, auch wegen der Story, das der Zug das Dorf mit Energie versorgt. Bei FLY könnte ich mir sowas auch gut vorstellen, dann wäre der Coaster auf jeden Fall ein Erlebnis bei Nacht. 

Genau, ich könnte mir sowas gut vorstellen, es kann natürlich auch nur ein Fenster werden, aber ich würde es so wie oben genannt interessanter finden. Vorallem wenn es mehrere Ebenen gibt würde das gut passen. 
 
Da stimme ich dir zu mit der Anmerkung das neben den von dir genannten Dingen auch mal wieder was phantasievolles entsteht gekoppelt an eine Fantasy-Welt zum erforschen/entdecken. Steampunk ist zwar normalerweise eher düster, aber auch sehr phantasievoll mit Dingen die es so nicht wirklich gibt z.B Dampfroboter, Metalldrachen, fliegende Inseln usw. 
 
Ausserdem gibt es oft auch Dinge die keinen Sinn ergeben und einfach nur phantasievoll aussehen. Ein gutes Beispiel ist die Backmaschine aus Edward mit den Scherenhänden. Auf jeden Fall sollten so typische Maschinen/Geräte das ganze aufwerten und lebendiger machen. Interessanterweise ist die HT bisher die größte Quelle an Steampunk im Park, siehe Frankenstein und 20.000 Meilen unter dem Meer.

Vielleicht verstehe ich dich jetzt auch einfach falsch, aber ich bin mir fast sicher das blau-umkreiste wird später ein Fenster mit Fensterbogen. Das ganze liegt doch etwas zu hoch um ein Eingang zu sein. (Es sei denn man betritt es über einen Steg, wie auf dem 1. Plakat zu sehen?)

Über das Material/die Oberfläche würde ich jetzt noch nichts sagen wollen. Da wird man bestimmt ähnlich vorgehen wie bisher auch und das ganze dient ja nur als Grundlage für die Kulisse. 
 
Was wir bei den Arbeiten von UR auch nicht vergessen dürfen, ist, dass dieses Jahr weiterhin an RQ gearbeitet wird. Da werden neben dem neuen Eingang bestimmt auch wieder Verschönerungen wie beim Strudel letztes Jahr gemacht werden.
 
Klar, UR macht jede Art von Fassade. So 'ne Häuserwand wird für die was leichtes sein, haben sie ja auch bereits in Klugheim gezeigt.
Im Stil wird sich das ganze, denke ich mal, so wie auf den Teaserplakaten aussehen. Also Putz- und Backsteinwände, typisch für ein Industriegebiet des Zeitalters.
 
Worauf ich gespannt bin, ist, welche Atmosphäre das ganze haben wird.
Die Steampunk Ästhetik ist oft von warmen Farben dominiert: Braun, Rostrot, Sepiatöne, schillerndes Kupfer etc.
Auf dem ersten Plakat war die Farbgebung noch sehr dunkel und kalt, eher rußgeschwärzt. Das zweite Plakat ging dann von der Farbgebung wieder mehr ins typische Warme.
Also mal sehen, ob man versucht sich von anderen Verwendungen des Steampunk Themas optisch zu unterscheiden, oder man es lieber dabei belässt, dass Klugheim der einzige dunkle Bereich im Park bleibt.
Persönlich fände ich es besser, wenn man wieder etwas wärmeres und freundlicheres schafft.

Kann sich denn jemand vorstellen, wie die 'Felsen' bzw. Fassaden später aussehen werden? Für Steampunk halte ich drexkige, abgenutzte Klinkersteine für passend. Macht UR auch so etwas?

Da liegt der Hase im Pfeffer, bei den letzten großen Aufschreien bezüglich der Preiserhöhung kann man das leider getrost vergessen. Zumindest in nächster Zeit, es gibt mehrere Möglichkeiten seinen Themenbereich lebendig zu machen.
 
Das ist einmal wie oben beschrieben mit Live Entertainerin möglich, die Qualität von diesen ist im Phantasialand normal bis gehoben. Zumindest in den Shows werden auf jeden Fall zumindest wo ich selber recherchiert keine Kosten gescheut. Beim Ice Collage sind einige der Damen schon bei Disney in den USA gefahren bzw. haben eine gehobene Ausbildung genossen.
 
Eine weitere Möglichkeit seine Bereiche lebendig erscheinen zu lassen sieht man gut in Efteling aber auch früher im Phantasialand, genauer im Märchenwald. Durch geschickt gesetzte Effekte(Drache in China, Drache in Universal Orlando)oder Animatroniks kann man dies auch erreichen und das dann auch ohne Gehalt. Daher würde mir persönlich eine Mischung gefallen, ob die schlafenden Mexikaner jetzt echt sind oder Puppen bzw. Roboter dürfte die wenigsten stören. Oder das in Mexiko an den Fenstern alle 30-40 Minuten eine Party an den Fenstern zu sehen ist via Beamer oder Screen. Oder das in Afrika ein paar Voodopuppen angebracht sind die reden oder ein Liedchen trällern. Ein paar Wuze für die Kinder die winken oder am arbeiten sind in Fantasy bzw. Wuzetown würden auch nicht schaden. In Mystery Castle finde ich die Ritter eigentlich gut als Einstieg, der Park kann sowas. 
 
Bei Disney findet man beides, aber vermehrt M&G, dadurch das es eben extrem viele gute und vorallem bekannte Disney Filme gibt. Dadurch hat man an jeder Ecke Bewegung. Im Phantasialand würden soviele Figuren wahrscheinlich nicht den gleichen Effekt erzielen, vor den Drachen haben einige ja sogar Angst. Wenn man natürlich vorher 3 Filme über diese gesehen hat und am besten seit der jüngsten Kindheit kennt ist das eine ganz andere Nummer. 
 
Dasselbe kann man auch über Darkrides sagen, mit Figuren die man kennt reicht einem dann auch ein vergleichsweise ruhige und nicht actionreicher Darkride und man ist trotzdem glücklich oder vielleicht sogar zu Tränen gerührt. Mit Standart Darkride lockt man heute niemanden mehr an, für mich persönlich gibt es in dem Bereich 4 Kategorien.
 
Erste Variante wäre wie das Geisterschloss im Europa Park, leichter Kirmes Flair, vergleichsweise offensichtliche Jumpscares, nicht vergleichbar mit den anderen Kategorien.
 
Die zweite Variante hätten wir bei der GR, alles etwas seriöser, qualitativ immerhin Kompakt bis Mittelklasse. Die Szenen machen jedoch immer dasselbe in einer Dauerschleife, die man als Mitfahrer deutlich erkennt.
 
Die HT ist da ähnlich, wären da nicht ein paar Kleinigkeiten, in der Hai Szene oder auch bei Sindbad erzählen die Szenen eine Geschichte und verlaufen auch nach dieser. Wären die Haie an der Oberfläche und würden nur das Maul bewegen ohne, die sagen wir mal übertrieben gesagt Story, wäre das ganze deutlich langweiliger. Wo wir dann bei der nächsten Kategorie wären, eine Darkride mit Szenen die eine Geschichte erzählen, wie oben erwähnt. Die HT wäre in dem Falle ein Hybrid aus Kategorie 2-3. 
 
Die letzte ist eine gute Version von Kategorie 3 gepaart mit 2 wichtigen Besonderheiten. Zum einen über die gesamte Fahrt eine passende Storyline mit Effekten, Musik usw. Und zweitens hochqualitative und gute Animatroniks. Die Art gibt es bisher leider nur bei Disney, bekannte Vertreter sollten den meisten geläufig sein. 
 
Die letzte wäre mein Favorit wobei man aus Kategorie 2-3 auch viel schönes machen kann. Dort hat Disney oder Universal natürlich wieder einen Vorteil weil dort Kategorie 2 durch den Hintergrund und die bekannten Charaktere auch ohne viel Aufwand überzeugen kann.

Mehr Live-Entertainment würde den Park auf jeden Fall nochmal auf ein neues Premium-Level heben, das fände ich auch sehr wünschenswert. Das ist aber glaube ich eins der Dinge, die, solange der Park derartig investiert wie im Moment, immer als erstes dem Rotstift zum Opfer fallen werden. 
 
Live-Entertainment, finde ich, beherrscht auch nur Disney so wirklich richtig. Und das nur, weil sie mit ihrer Verzahntheit in sämtliche Bereiche der Unterhaltungsindustrie auf einen riesigen Talentpool zugreifen und richtige Profis engagieren können. Denn sind wir mal ehrlich: selbst kleinere Gesangs- und Tanzeinlagen - gerade wenn sie mehrmals täglich vorgetragen werden müssen - wirken halt erst richtig, wenn Profis am Werk sind. Mittelmäßige Kunststückchen kennt man halt zu genüge in der von Castingshows und YouTube-Videos übersättigten Welt.
Leider muss man auch deutlich sagen, dass die Show und Bespaßer-Mentalität den Amerikanern deutlich mehr liegt als den reservierten Deutschen. Das fängt an mit dem  obligatorischen Stations-Applaus und hört mit einer Lehrstunde im Method-Acting beim Cinderella Meet-and-Greet auf. Nicht nur auf Grund des Gehalts sind auch viele der Entertainer im Phantasialand nicht deutsch.
 
Möglichkeiten für Live-Entertainment sehe ich in Brühl trotzdem sehr viele. Die absolute Luxusversion wären rein atmosphärische Dinge wie der bereits erwähnte Schmid in Klugheim oder der Mexikaner, der auf dem Balkon Siesta hält (die Stellenausschreibung will ich sehen!). Show-Einlagen sind für mich auch überall denkbar: Von der Flamenco-Tänzerin mit Gittarenbegleitung und Bürgerkrieg Live-Action in Mexico, über feuerspuckende Gauklern in Klugheim hinzu Tandem fahrenden Comedian Harmonists in Berlin. Selbst wenn nur die bisherigen Street-Shows wie die African Dancers öfters stattfinden könnten, würde es den Hakuna-Matata-Faktor im Afrika-Bereich nochmal deutlich in die Höhe schnellen lassen.
 
Die bittere Kehrseite beim Wunsch nach mehr Entertainment aber ist, dass man weder Masse noch Klasse für 10,50 € Stundenlohn bekommt. Und wahrscheinlich auch nicht für 47,50 € Parkeintritt.

Auf Freizeitparkcheck wurde vor ein paar Tagen ein vermeintliches Zitat aus dem "De Limburger" von einem Zulieferer Vekomas gepostet, das selbstsicher eine Fertigstellung "nicht vor 2019" angibt.
 
Ich konnte online auf die schnelle keine brauchbare Quelle finden und ich weiss nicht recht, was ich von der Story halten soll. Sollte das "Leak" echt sein, wäre es IMHO mindestens peinlich für den Zulieferer, ggf. gar schädlich für Vekoma.
 
Da stehen dann plötzlich dunkel gekleidete Herren vom PAD (Phantasialand Abschirm Dienst) vor der Türe...
 
"T'schuldingense, Herr Sowiso...un ist zu Ohren gekommen, dass Sie die geheimen Pläne des Todess...äh...Flying Coasters an die Reb...äh...Community weitergegeben haben oder weitergeben möchten...dürfen wir kurz reinkommen (diebisches Grinsen)..."
 
Sorry, Kopfkirmes mal wieder...
Hilfe, warum ist das ein merged post geworden? Und warum kann ich nicht editieren? Bin ich zu blöd, oder macht das Forum manchmal komische Dinge? 

Alles was gesagt wurde stimmt und ja du hast es noch richtig im Kopf. Ein Modell existiert und befindet sich momentan auf dem neusten Stand. Sobald ich davon etwas zeigen "darf" (bzw. es nicht unerwünscht ist), dann werde ich es auch in Form von Bildern oder Videos veröffentlichen. 

ich geb dir 100% recht. Leider sind wir aber nicht mehr in den 80gern. Damals ging man alle 3 Jahre in den Park und dann stand da auf einmal die Silbermine. Wow sowas geiles hatte man ja noch nie gesehen. 
Würde das gleiche heute passieren, würde man sofort sagen "Wow, nicht schlecht - aber Mystic Manor in Hong Kong ist ja 1000 mal besser." (Blödes Beispiel, ich weiß.)
Das Internet macht uns hier ganz viel kaputt und macht es dem Park auch super schwer sich selber immer wieder neu zu erfinden.
Wir müssen einfach lernen weniger zu vergleichen und jedes "Teil" für sich zu betrachten. Bluefire oder Taron? - Solche Fragen sind einfach völlig Sinnfrei. Die Beste Bahn ist eh die, die man grade fährt. 
 

Ich sehe das hier natürlich genauso wie ihr. Ich sehe aber auch eine gewisse Gefahr für den Park in der langen Bauzeit. Ziehen wir mal den vergleich zu Klugheim. Durch die Luken wusste jeder, immer, was gerade passierte aber vor allem was noch gemacht werden musste. Dabei spielte die Zeit überhaupt keine Rolle. Die Frage stellte sich nie wirklich. Auch Tobi hat mit seine Modell maßgeblich dazu beigetragen das jeder der hunderte von Kilometern wegwohnte immer genau wusste "Das wird geil, aber das dauert noch".
Das ist aber alles so in Rookburgh nicht gegeben. Da diskutieren wir seit nem 3/4 Jahr (weiß jetzt gar nicht wie lang schon) und nichts passiert wirklich in unseren Augen. Das ist natürlich übertrieben, das ist klar. Aber darum gehts nicht. 
Das Problem sehe ich ehr in der Tatsache wie etwa "Das Toverland baut vieles in nur einer Saison". Klar kann man auch das nicht vergleichen, das wurde ja bereits heute mehrfach geschrieben. Aber genau da tritt das Problem dann auf. Wenn Toverland in nur einem Jahr etwas baut und das Phl in 3 Jahren, dann wird das im Phl auch dementsprechend geiler sein. Was aber wenn das nicht so ist? Was, wenn das eine super geile Themenwelt wird, mehr aber nicht?
In Klugheim konnte keiner enttäuscht werden. Jeder wusste was kam. Und die letzten Wochen wurde es geheim und die Feinheiten brachten das "I" Tüpfelchen.
Ich bin mir Sicher, das teilweise die Vorstellungen und Wünsche so hoch sind das sie kaum einzuhalten sind. Und das die Tatsache, das keiner einen ungefähren Stand der Dinge hat, dafür Sorgen wird das viele am Ende enttäuscht sein werden. Obwohl und da bin ich mir 1000%ig Sicher, dazu keinerlei Grund bestehen wird. Man hatte halt nur nie wirklich die Möglichkeit sich selber mit der Baustelle "abzugleichen".
Hoffentlich versteht ihr, was ich hier zum Ausdruck bringen will. Mir ist es egal wann sie eröffnen. Ich schaue auch keine Baustellen Videos an. Aber viele hier haben ganz bestimmte Vorstellungen und ich hoffe das die meisten davon in 2 Jahren zu bestaunen sind.
 
Frohes neues Jahr.

Dem kann man nur zustimmen, auf jeden Fall steigert es die Anforderungen und die Erwartungen der Besucher und Fans allgemein. Schließlich haben wir hier schon häufig, Beispiele wie das Toverland erwähnt, wo innerhalb eines Jahres eine neue Themenwelt entstehen soll. Oder das, innerhalb weniger Monate im Osten ein Hypercoaster entstehen soll. 
 
Von daher können wir gespannt sein was wir nach 3 Jahren Bauzeit erwarten dürfen. Ich schätze leider auch bei dem aktuellen Tempo wird es 2018 nichts mehr. Ich hoffe das uns dafür vielleicht eine kleine Neuheit erwartet in Form einer neuen Show oder einem neuen Film für das 4D Kino.