Frisbee

Ein typischer Verlauf in der Schweiz wäre, dass es zu Beginn eine Grundsympathie für die Anliegen der Initiantinnen und Initianten gibt (hier Naturschutz). Im Verlauf der Abstimmungskampagne gewinnen jedoch häufig die Argumente von Parlament und Behörden an Zustimmung (hier wirtschaftliche Vorteile). Das gilt insbesondere, wenn, wie in Brühl, eine breite Palramentsmehrheit hinter dem Vorhaben steht und das Projekt durch Kompromisse (hier Verzicht auf die Osterweiterung, Ausgleichsflächen, ergebnisoffene Prüfung) referendumssicher ausgestaltet wurde.
Trotzdem gelingt es Initiativen in der Schweiz manchmal dennoch, einen Coup zu landen, also dann, wenn sie über das eigene politische Lager hinaus mobilisieren können. Das geschieht besonders, um den Status quo zu verteidigen. Für Brühl gibt es jedoch mehrere Hinweise, dass ein solcher Mobilisierungseffekt über das Kernlager von Grünen und Linken hinaus nicht ausreichen würde:
Die Meinungsbildung dürfte nach den letzten kommunalen Wahlen stark fortgeschritten sein. Dort hat eine Mehrheit den amtierenden Bürgermeister gewählt, der sich ja für die Erweiterung ausgesprochen hat.
Das Zustimmungsquorum liegt bei 20 % (also rund 7 200 Stimmen bei 36 000 Stimmberechtigten). In CH kennen wir so etwas nicht - es erhöht aber nochmals die Anforderungen an einen Begehrenserfolg. Selbst in der lokalen Stichwahl 2025 erreichte die grüne Spitzenkandidatin nur 41 % bzw. 6’904 Stimmen. und das mit Unterstützung der SPD, die in der Phantasialand-Frage im anderen Lager ist. Für einen Erfolg bräuchte es mehr als das 24‑fache der Personen, die im Mai vor dem Rathaus demonstriert haben (von denen sicher auch einige Teilnehmende von ausserhalb kamen).
Ein weiterer Unterschied: In der Schweiz finden sehr viele Abstimmungen statt (z.B. in der Stadt Zürich zuletzt über 20 Vorlagen auf einmal). Dadurch ist man es gewohnt, regelmässig von der Linie seiner bevorzugten Partei abzuweichen. In Deutschland hingegen ist die Parteiendemokratie stärker ausgeprägt, weshalb solche Abweichungen seltener sind. Das spräche dafür, dass ein Bürgerentscheid in Brühl relativ ähnlich wie die Parlamentsmehrheit und somit zugunsten der Erweiterung ausfallen könnte - aber das ist meine Vermutung.

Ich bin gespannt, ob diese Hypothesen sich bestätigen, vorausgesetzt, es kommt tatsächlich zum angekündigten Bürgerentscheid 😅 Stand heute bleibe ich jedenfalls optimistisch, dass die Erweiterungspläne auch diese Hürde überstehen würden.


Gut aufgepasst 😂 Ich habe den falschen Antrag der Linken gepostet.
Hier ist der Antrag mit dem Titel «Standortalternativen prüfen lassen, bevor das Naturschutzgebiet Ententeich überplant wird – Nachbarkommune Bornheim beteiligen», den ich gemeint habe: https://ratsinfo.bruehl.de/vorgang/?__=UGhVM0hpd2NXNFdFcExjZYTa6aIZS4GE9Lr6s8Ze3t8

Ja, da wird dann der Freizeitpark Touristmus direkt mit dem Aktivisten Touristmus konkurrieren. Aus allen Ländern werden sie mit Bussen angekarrt, damit es nach mehr aussieht.

Es gibt ja sogar Stimmen, die behaupten, dass einige der Aktivsmus Touristen sogar dafür bezahlt werden. Die stehen dann mit einem Protestschild bei der Kundgebung, schreien laut und wissen gar nicht, wofür oder wogegen sie da gerade demonstrieren. Es nimmt schon groteske Züge an.


Herzlich willkommen hier im Forum! Vielleicht kannst du ein bisschen erzählen, wie das in der Schweiz so abläuft. Als Posting oder als direkte Nachricht an mich - wie es dir lieber ist. Hier in Deutschland haben wir ja keine Volksabstimmungen.

Wir haben hier nur Bürgerbegehren auf lokaler Ebene. Da geht es dann eher darum, ob in einer Stadt Gebäude höher als X Meter gebaut werden dürfen. Oder ob sich die Stadt mehr für Bienen einsetzen soll. Würde mich also interessieren wie das in der Schweiz funktioniert und wie du es wahrnimmst.

Vielleicht kannst du an einem fiktiven Fall "Phantasialand" aufzeigen und beschreiben, wie man in der Schweiz mit dem Thema Erweiterung umgehen würde. Also fiktiv, wenn das PHL in der Schweiz wäre. Bin sehr gespannt!

Die Churros Competition ist eröffnet! Selbst gemacht oder aufgewärmt. AirFryer oder Mirowelle! Es wird spannend!

Ich finde übrigens den letzten Abschnitt dieses Artikels interessant: https://www.rheinische-anzeigenblaetter.de/bruehl/c-nachrichten/gruenes-licht-fuer-pruefung-des-ausbaus-naturschuetzer-kuendigen-buergerbegehren-an_a375014
Zitat: “Ein neu gegründetes „Bürgerforum Phantasialand Erweiterung“ will eine „verantwortungsvoll umgesetzte“ Erweiterung als Chance begreifen. „Die Stadt und wir als Bürgerinnen und Bürger profitieren seit rund sechs Jahrzehnten vom Phantasialand“, so der Sprecher der neuen Initiative Eberhard Meyer. Ausführliche Berichte folgen.”

Das ist meines Wissens nach das erste Mal, dass sich die Befürworter lokal organisieren oder? Damit scheinen sich die Fronten für einen möglichen Bürgerentscheid abzuzeichnen.

Unabhängig vom Thema bin ich mit meinem Hintergrund in Schweizer Politikwissenschaft sehr gespannt, wie sich die Meinungsbildung entwickeln wird, in einem Land mit weniger regelmässigen Volksabstimmungen (aber das ist ein anderes Nerd-Thema) 😀

Es wurde mir gerade vorgeschlagen und ich finde die Idee ganz cool - auch weil es weniger Kalorien sind: Churros aus dem Airfryer.

Den Teig kann man easy selbst machen. Dann auf Backpapier die Churros spritzen und kurz rein in den Airfryer.


Churros ohne Fett. Finde ich interessant. Hat das schon jemand ausprobiert?

Wow! Das sind ja wirklich gute Nachrichten! Und - so wie es scheint - die große Lösung im Gespräch.


Quelle WDR

Das bedeutet, nicht nur die 18 ha Fläche sondern die komplette Fläche stehen zur Diskussion. Wenn die Gutachten fertig sind und man feststellt, dass Vögel und andere Tiere in den umliegenden Wald umsiedeln können oder in die doppelt so große Ausgleichsfläche - dann ist es auch für die Natur ein Grund zur Freude.

Im Dreieck zwischen Autobahn und Phantasialandstraße könnten dann auch Parkplätze entstehen oder ein Parkhaus. Damit würden dann auch die Anwohner in Brühl massiv entlastet. Weniger Verkehr, weniger Stau.

Insgesamt sieht das nach einer Lösung aus, die für alle Beteiligten Vorteile bringen kann.

Das ist schon wieder so ein Framing.... "Naturschützer diskutieren mit Vertretern des Phantasialands". Ganz dünnes Eis. Wenn man einfach mal betrachtet, wieviel Ausgleichsfläche, wieviel wertvolle Natur vom PHL mit der Erweiterung geschaffen wird, müsste die Überschrift lauten:


Das wäre die korrekte Darstellung. Oder "Aktivisten möchten 800 neue Arbeitsplätze verhindern". Das wäre vielleicht etwas transparenter.

Ja, der Film ist etwas .... "speziell" aber das hatten wir jetzt auch schon oft genug. Bleibt die Hoffnung, dass irgendwann Filme mit höherem Anspruch hinzu kommen.

Wow! Das sind ja wirklich gute Nachrichten! Und - so wie es scheint - die große Lösung im Gespräch.


Quelle WDR

Das bedeutet, nicht nur die 18 ha Fläche sondern die komplette Fläche stehen zur Diskussion. Wenn die Gutachten fertig sind und man feststellt, dass Vögel und andere Tiere in den umliegenden Wald umsiedeln können oder in die doppelt so große Ausgleichsfläche - dann ist es auch für die Natur ein Grund zur Freude.

Im Dreieck zwischen Autobahn und Phantasialandstraße könnten dann auch Parkplätze entstehen oder ein Parkhaus. Damit würden dann auch die Anwohner in Brühl massiv entlastet. Weniger Verkehr, weniger Stau.

Insgesamt sieht das nach einer Lösung aus, die für alle Beteiligten Vorteile bringen kann.

Nach langem Hin und Her - kommt jetzt doch die umstritten...
Lange hat die Stadt Brühl diskutiert - jetzt hat sie grünes Licht für eine Prüfung des Freizeitpark-Ausbaus gegeben.

Das ist schon wieder so ein Framing.... "Naturschützer diskutieren mit Vertretern des Phantasialands". Ganz dünnes Eis. Wenn man einfach mal betrachtet, wieviel Ausgleichsfläche, wieviel wertvolle Natur vom PHL mit der Erweiterung geschaffen wird, müsste die Überschrift lauten:


Das wäre die korrekte Darstellung. Oder "Aktivisten möchten 800 neue Arbeitsplätze verhindern". Das wäre vielleicht etwas transparenter.

Finde ich nicht unerwartet. Sowas erlebt man bei solchen Leuten, die immer "aus Prinzip" sich beschweren. Und wenn es dann in den Austausch geht, ist man plötzlich bereit für Kompromisse. Bis die Leute dann wieder alleine sind und hinter deinem Rücken wieder gegen dich arbeiten.

Kennen wir doch bestimmt fast alle von unangenehmen Nachbarn oder anderen Zeitgenossen in unserer Gesellschaft.

Das ist schon wieder so ein Framing.... "Naturschützer diskutieren mit Vertretern des Phantasialands". Ganz dünnes Eis. Wenn man einfach mal betrachtet, wieviel Ausgleichsfläche, wieviel wertvolle Natur vom PHL mit der Erweiterung geschaffen wird, müsste die Überschrift lauten:


Das wäre die korrekte Darstellung. Oder "Aktivisten möchten 800 neue Arbeitsplätze verhindern". Das wäre vielleicht etwas transparenter.

Das ist schon wieder so ein Framing.... "Naturschützer diskutieren mit Vertretern des Phantasialands". Ganz dünnes Eis. Wenn man einfach mal betrachtet, wieviel Ausgleichsfläche, wieviel wertvolle Natur vom PHL mit der Erweiterung geschaffen wird, müsste die Überschrift lauten:


Das wäre die korrekte Darstellung. Oder "Aktivisten möchten 800 neue Arbeitsplätze verhindern". Das wäre vielleicht etwas transparenter.

Danke für die Aufklärung. Ich hatte im Kopf, dass da mal ein Lego Park war - Lego Discovery ..... oder verwechsle ich da was?

Danke für die Aufklärung. Ich hatte im Kopf, dass da mal ein Lego Park war - Lego Discovery ..... oder verwechsle ich da was?

Karls ist beliebt. Das wird funktionieren denke ich. Ich fahre da schon alleine wegen der Marmelade hin.

Auch wenn es einem so vorkam, als hätte es viele verschiedene Konzepte für den Park gegeben, waren bislang nur zwei Betreiber daran beteiligt. Karls ist dann der dritte "Versuch".

Der erste Versuch mit dem CentrO Park war gute 10 Jahre lang ziemlich erfolgreich und konnte jährlich über 200.000 Besucher verzeichnen - was für die größe der Fläche gar nicht schlecht ist.
Allerdings wurde der Park ja von dem Schausteller Oscar Bruch betrieben. Da dieser auch noch auf Reise war, war der Park zu viel Arbeit. Der Betrieb wurde nicht aufgegeben weil's nicht lief, sondern weil sich Bruch wieder auf sein Kerngeschäft konzentrieren wollte.

Dass das Gelände viel Potential hatte, hat auch Merlin gemerkt und hat den Park dann aufgekauft. Allerdings waren zu dem Zeitpunkt sowieso schon fast alle Attraktionen verkauft oder wieder auf Reise. Merlin typisch wurde dann hier ein Park eröffnet, der keinerlei Aufenthaltswert hatte. Ganze fünf(!) Attraktionen gingen an den Start. Ich war zu dem Zeitpunkt tatsächlich dort und es war wirklich ein Trauerspiel. Keine Amtosphäre, keine Gestaltung, nichts. Ich hab an den Fahrgeschäften nicht mal Mitarbeiter gefunden.
Zusätzlich war das Konzept des Kombi-Tickets mit dem Sea Life Center ebenfalls ein Schuss in den Ofen. Das lag vermutlich daran, dass diese beiden Attraktionen geologisch getrennt sind. Dementsprechend kurzlebig war dieses Merlin Projekt.

Seit der Geschichte hab ich mir immer wieder einen Freizeitpark an der Stelle gewünscht, weil ich wusste: die Location ist prädestiniert für einen Freuzeitpark.
Karls wird es beweisen. Das Konzept funktioniert bislang überall sehr gut und mit dem riesigen Einzugsgebiet Ruhrpott sehe ich richtig Potential. Ich denke die Ausbaustufe 2 und 3 werden nicht lange auf sich warten lassen und dort hoffe ich auch auf eine gute Familienachterbahn wie K2. Und spätestens dann sehe ich den Park als ziemlich ernste Konkurrenz für Park wie den Moviepark - so übertrieben das klingt - denn freier Eintritt und gute Gastro werden mit Sicherheit viele Familien anlocken.

Ich war letzte Woche schon mal vor Ort zum gucken und alleine der Erdbeerdöner Skyfly wirkt ziemlich beeindruckend an der Promenade. Das Interesse vor Ort hat man auch sehr deutlich wahrnehmen können.

Ich schaffe es leider nicht zur Eröffnung aber hoffe dann am Wochenende da zu sein.

Ich bin sie das letzte mal auch gefahren und wurde dort auch nicht so nass. Das ist deutlich reduziert worden. Genau so wie bei Chiapas. Man hat sich den Problemen angenommen.

Es wurde mir gerade vorgeschlagen und ich finde die Idee ganz cool - auch weil es weniger Kalorien sind: Churros aus dem Airfryer.

Den Teig kann man easy selbst machen. Dann auf Backpapier die Churros spritzen und kurz rein in den Airfryer.


Churros ohne Fett. Finde ich interessant. Hat das schon jemand ausprobiert?

Der wievielte Versuch, die Fläche neben dem Centro als Freizeitpark zu nutzen? Egal. Ich wünsche Karls viel Glück.

Der wievielte Versuch, die Fläche neben dem Centro als Freizeitpark zu nutzen? Egal. Ich wünsche Karls viel Glück.

Es wurde mir gerade vorgeschlagen und ich finde die Idee ganz cool - auch weil es weniger Kalorien sind: Churros aus dem Airfryer.

Den Teig kann man easy selbst machen. Dann auf Backpapier die Churros spritzen und kurz rein in den Airfryer.


Churros ohne Fett. Finde ich interessant. Hat das schon jemand ausprobiert?

Ja, der Film ist etwas .... "speziell" aber das hatten wir jetzt auch schon oft genug. Bleibt die Hoffnung, dass irgendwann Filme mit höherem Anspruch hinzu kommen.

Auch von mir noch alles Gute zum Geburtstag @Marcel 1993
Hab noch einen tollen Abend.