Frisbee

Doch doch, das sind Ingrid und Klaus:

Hinterher ist man immer klüger, aber irgendwas mit einem Spatz in der Hand und eine Taube auf dem Dach gab es auch mal.

Schön wär's. Im Kern ist der Unterschied meist dieser:

Ein Mischgebiet ist ein reguläres Baugebiet nach § 6 BauNVO. Es dient dem Wohnen und nicht wesentlich störendem Gewerbe. Zulässig sind dort typischerweise Wohngebäude, Büros, kleine Läden, Gastronomie, Beherbergung usw, solange das Wohnen nicht wesentlich gestört wird. Das Gebiet ist also auf ein Nebeneinander von Wohnen und verträglicher gewerblicher Nutzung angelegt. Da kann eine kleine Bäckerei in der Straße sein, ein Kiosk, Metzger - sowas halt.

Eine Fläche mit der Festsetzung „Freizeitpark“ ist dagegen in der Regel kein Mischgebiet, sondern ein Sondergebietnach § 11 BauNVO. Sondergebiete werden gerade dann festgesetzt, wenn sich die Nutzung wesentlich von den normalen Baugebieten wie Wohngebiet, Mischgebiet oder Gewerbegebiet unterscheidet. Für solche Sondergebiete müssen im Bebauungsplan Zweckbestimmung und Art der Nutzung konkret festgesetzt werden, weil ein Park eben andere Anforderungen an Besucherströme, Lärm, Verkehr, Betriebsabläufe hat als ein normales Mischgebiet. 

Praktisch bedeutet das:
Ein kleines Hotel mit Gastro und ein Büro wie beim ehemaligen Hotel Garni, passen grundsätzlich ins Mischgebiet. Größere freizeitparktypische Nutzungen mit starkem Besucheraufkommen, längeren Öffnungszeiten, Veranstaltungscharakter fallen eher in die Kategorie Freizeitpark. Und da fällt halt leider auch Fantissma drunter.

Aber: nachdem die markierten Häuser ja keine "Wohn-Nachbarn" haben (Parkbesitz vorausgesetzt) und damit also niemand gestört werden würde, wäre eine Umwidmung in "Freizeitpark" grundsätzlich denkbar. Es würde dann in die Zweckbestimmung geschrieben werden, dass dort ein Theaterbetrieb mit angeschlossener Gastronomie gebaut werden soll. Passt erstmal. Aber wie gesagt: es könnte dem PHL hinterher auf die Füße fallen, wenn jetzt die Mini-Erweiterung genehmigt wird und man sich hierdurch den großen Wurf verbaut.

Natürlich kann das am Ende auch ein politisches Spiel sein. Reicht der Park Unterlagen ein und werden dann ausgerechnet die 3 markierten Grundstücke in „Freizeitpark“ umgewidmet, könnte die Politik später ziemlich bequem sagen: „Ihr habt doch eine Erweiterung bekommen.“ Damit wäre eine wirkliche Entwicklung auf der großen Fläche im Ententeich-Dreieck womöglich vom Tisch.

Genau darin liegt für mich das Problem. Einerseits wäre selbst eine kleine Erweiterung ein wichtiger Schritt nach vorn. Andererseits herrscht seit Jahren Stillstand, und die Sorge kann sein, dass am Ende eine Mini-Lösung als großer Fortschritt verkauft wird.

Natürlich kann das am Ende auch ein politisches Spiel sein. Reicht der Park Unterlagen ein und werden dann ausgerechnet die 3 markierten Grundstücke in „Freizeitpark“ umgewidmet, könnte die Politik später ziemlich bequem sagen: „Ihr habt doch eine Erweiterung bekommen.“ Damit wäre eine wirkliche Entwicklung auf der großen Fläche im Ententeich-Dreieck womöglich vom Tisch.

Genau darin liegt für mich das Problem. Einerseits wäre selbst eine kleine Erweiterung ein wichtiger Schritt nach vorn. Andererseits herrscht seit Jahren Stillstand, und die Sorge kann sein, dass am Ende eine Mini-Lösung als großer Fortschritt verkauft wird.

Du könntest den Park kontaktieren und das PHL bitten, deine Kontaktdaten an die Künstlerin weiterzugeben. Dann kann sie für sich entscheiden, wie sie damit umgeht.

Uff. Dann mach' mal folgendes Experiment: kauf eine Tafel Rausch 43% Venezuela und eine Milka Darkmilk 46%. Und ich garantiere: den Unterschied schmeckst du. Und der Vergleich wird nicht zugunsten Milka ausfallen. Selbst Lindt ist einfach billige Industrieschokolade mit gutem Namen, vielleicht ein bisschen hochwertigere Zutaten.

Die Emilie-Schokolade kann ich da schlecht einordnen; wenn, dann kaufe ich da exotischere Kompositionen (Chili etc.) wo der Basisgeschmack etwas untergeht,

Rausch: Rohrzucker, Kakaobutter, VOLLMILCHPULVER, Edelkakaobohnen
Lindt: Zucker, Kakaobutter, VollMILCHpulver, Kakaomasse, MILCHzucker, MagerMILCHpulver, Emulgator (SOJAlecithin), GERSTENmalzextrakt, Aroma
Milka: Zucker, KAKAOMASSE, MAGERMILCHPULVER(11%), Kakaobutter, BUTTERREINFETT(6%), Emulgator (SOJALECITHINE), naturliches Vanillearoma.

Bei meinem letzten PhL-Besuch habe ich alle guten Vorsätze über Bord geworfen und in der Candy-Werkstatt eingekauft.

Im Eingangsbereich wird man zunächst von riesigen Verkaufsständern mit losen Haribo-Artikeln begrüßt, an denen man sich wie früher Mischtüten zusammenstellen kann. Die Preise sind allerdings durchaus von heute… dafür ist die Auswahl riesig. Da ich ein bisschen pingelig bin, was Hygiene angeht, sprechen mich solche Grabbelkisten allerdings weniger an.

Ein besonderer Schmaus sind die Schokoladenprodukte, die hauptsächlich im hinteren Teil des Ladens verkauft werden. Neben vorabgepackten Cellophantüten mit allen möglichen Schokikreationen gibt es dort auch verschiedene Sorten Bruchschokolade, die reich verziert an einer Theke verkauft werden. Die sehr freundliche und geduldige Dame hat mir eine kleine Tüte zusammengestellt und meine Unentschlossenheit dabei mit Humor ertragen. Eine kleine Enttäuschung, die mir erst später aufgefallen ist: Die Bruchschokoladensorten haben verschiedene Preise, beim Abwiegen wurde jedoch nur der teuerste Preis zugrundegelegt. Das finde ich zwar nicht schlimm, da es insbesondere bei Hochbetrieb unpraktikabel wäre, jedes Schokostück einzeln abzuwiegen und zu berechnen. Allerdings würde ich dann eher alle Schokoladensorten für denselben Preis verkaufen.

Was die Herstellung betrifft: In einer Ecke steht eine kleine Conchiermaschine im Retro-Look. Sie ist zwar in Betrieb, aber mit einer Plexiglaskuppel abgedeckt. Diese Maschine dürfte jedoch nicht viel mehr sein als Craft-Deko, denn die Massen an Schokolade, die hier täglich an den Mann gebracht werden, lassen sich damit natürlich nicht ansatzweise herstellen.



Was soll ich sagen, die Schokolade war schnell weggeputzt und ich hatte einen Floh im Ohr. Denn als schönes und außergewöhnliches Mitbringsel eignet sich so eine Gummibärchen-Smarties-Butterkeks-Schokolade in Bruchoptik natürlich hervorragend. Heute kam ich endlich dazu, das mal zuhause auszuprobieren:



Wenn das Ganze gut ausgekühlt ist, werde ich Präsent-Tütchen draus herstellen und als Vorrat für kleine Dankeschöns oder Gastgeschenke vorhalten. Insofern Danke Emilie für die tolle Idee! 😉

Also das Haus direkt neben dem Hotelberggeist wird vom Park teilweise als Büro in der oberen Etage genutzt, den dort sieht man in der dunkleren Jahreszeit oder auch früh morgens eine Dame am Schreibtisch sitzen , auch Herr Kenter habe ich schon des öfteren aus dem Haus kommen sehen zur Feierabendzeit.

Letztes Jahr im Sommer habe ich sogar den Haupttänzer aus Fantisima den Rasen im Vorgarten mähen sehen , könnte mir vorstellen das er dort die untere Etage bewohnt.

Mir ist noch etwas aufgefallen:


Wenn man davon ausgeht, dass die Hier genannten zwei Häuser + Grundstück dem Park gehören, dann ist das schon ein recht großes Stück.
Ich hab das mal eingezeichnet:

Wenn man sich jetzt mal den Bereich vor den Häusern auf StreetView anschaut sieht man, dass dort vor Keine Durchfahrt erlaubt ist und dort auch eine Schrenke ist.
Das macht man manchmal, wenn dies keine Öffentliche Straße ist.


Wenn man etwas weiter vorne Schaut sieht man, dass dort Phantasialand Fahrzeuge Stehen. Wenn man jetzt also ,al Hochoptimistisch ist, könnte das heißen, das der Bereich vorne auch dem Park gehören könnte. Dann sähe das so aus:

(Ich hab den See mal grob auf die heutige Größe Angepasst)


Ist zwar alles sehr weit hergeholt, aber was bleibt mir ohne neue Baustelle anderes übrig, als meine Phantasie zu überstrapazieren? :-D

Dagegen spricht:
Die übrig gebliebenen Häuser, welche noch Bewohnt wirken.
Der nicht geänderte Bebauungsplan (es sieht auch nicht aus, als wäre dort etwas offen)
Die Nähe zu den Anwohnern, die es schwierig macht, dort etwas zu realisieren.
Die von @Goudurix angesprochenen Bilder (sieht jetzt nicht nach absolutem Kahlschlag aus)

Abgesehen davon fand ich den Fakt interessant, das das Haus Berggeist, bereits seit 2001 dem Park gehörte, und noch bis 2013 weiterbetrieben wurde. Das wusste ich gar nicht.

Es ist einfach bitter, dass über Jahre hinweg nur Instandhaltung betrieben wird. Also klar, die Aufwertungen am Kaiserplatz sind top, auch die neuen Gebäude in Wuze Town sehen schön aus. Es braucht aber JETZT eine Baustelle, damit 2028 ein neues Highlight eröffnen kann. 2028 wird Taron bereits 12 Jahre alt und ToTnH wird 40 !!! Die Zeit läuft.

Aber dann ist es ja kein Vorurteil, sondern ein Fakt. Und dann wäre die ganze Diskussion ja hinfällig. Ups 😂

Interessant. Also "Unterkunft für Artisten" könnten ja auch an anderer Stelle gebaut werden. Die Deko Objekte könnten in eine externe Halle verbracht werden. Beides muss ja nicht zwingend auf der Parkfläche sein.

Mal frei raus gedacht, als Idee: wenn auf der Fläche ein wandelbares Theater entstehen würde - tagsüber Showtheater für den Park und am Abend Fantissima. Dann könnte man damit sowohl Fantissima als auch das Silverado Theater ersetzen. Der Platz hinten am See wäre ideal genutzt und der hintere Teil des Sees damit attraktiver. Angenommen, das ist wirklich die Strategie, dann würde es erklären, warum in China / Mexico bislang nichts passiert ist. Man braucht das Silverado Theater bis der Neubau steht. Mit dem Neubau wäre dann endlich auch die SpaceCenter Halle bereit für den großen Umbau.

Aber dann ist es ja kein Vorurteil, sondern ein Fakt. Und dann wäre die ganze Diskussion ja hinfällig. Ups 😂

Aber dann ist es ja kein Vorurteil, sondern ein Fakt. Und dann wäre die ganze Diskussion ja hinfällig. Ups 😂

Hier nochmal zum Vergleich die Fläche, die ich als Option in die Runde geworfen hatte. Dort befindet sich das Hotel und dieser Dienstleistungsbetrieb. Im Bebauungsplan wird diese Fläche jedoch als reines Wohngebiet ausgewiesen. Wie passt das zusammen?

Könnte es sein, dass der Bebauungsplan womöglich schon älter ist und inzwischen geändert wurde? Wenn es jetzt Gewerbe- oder Mischgebiet ist, dann könnte Fantissima durchaus dort hin ziehen. Die Markierungen würden dann auch Sinn ergeben - denn vor dem Abriss braucht es Lärmschutzmaßnahmen - da reicht ein einfacher Bretterzaun nicht aus, wenn dahinter Menschen leben. Somit sind die Markierungen ggf. nicht für die Attraktion sondern für Schutzmaßnahmen um im weiteren Verlauf dann eine Attraktion / Fantissima / Hotel / Ufo-Landeplatz oder was auch immer dort zu bauen.

ich bin Vincent, 31 und wohne seit 2023 in Berlin. Dort arbeite ich als Software Engineer, gehe auf Partys, schaue Filme/Serien und unternehme etwas mit Freunden.

Meine Freizeitpark Liebe existierte schon immer, aber ich konnte sie leider erst als Erwachsener so richtig ausleben. Dafür nun um so mehr.

Besonders gern bin ich im Phantasialand (dann meistens auch im Hotel), war letztes Jahr zum ersten Mal im Europa-Park und habe mich auch direkt in den verliebt.
Sonst war ich mal z.B. in Eftelingen und dem Movie Park.


Am liebsten fahre ich Coaster und Dark Rides. Ich mag Theming und Dinge mit meiner guten Geschichte, daher auch meine Liebe für die beiden Parks und Dark Rides.
Wegen der Höhenangst sind Freifalltürme und co weniger etwas für mich. Aber auch die nehme ich mindestens einmal mit, wenn auch zitternd

Bisher bin ich in der Regel mit meinem Ex gefahren. Nun suche ich aber nach neuen Leuten, die Lust auf gemeinsame Park besuche haben.

Mitte Mai habe ich z. B. noch eine offene Buchung fürs Phantasialand, falls sich jemand anschließen möchte oder eh da ist, gerne melden!


Würde mich freuen, hier ein paar Gleichgesinnte zu finden.

Das ist schon richtig, wie du es aufschlüsselst. Letztendlich erleben wir politisch aber gerade in so vielen Bereichen Untätigkeit oder sogar ein zurück zu uralten Logiken, sodass Bürger berechtigterweise weniger differenzieren und pauschal unzufrieden mit ihrer Kommune oder sogar dem ganzen Bund sind. Ich komme nicht aus Brühl, aber ich erlebe auch in der Kommunalverwaltung bei mir in beruflichen Zusammenhängen so einen großen Unwillen und fehlende Kompetenz, dass ich nachempfinden kann, dass bei vielen die Sachlichkeit verloren geht.

Wir haben den unbeliebtesten Bundeskanzler aller Zeiten, dazu noch die wahrscheinlich schlechteste Wirtschaftsministerin aller Zeiten, das bekommt leider auch der CDU Bürgermeister in der Kommune ab. Und teilweise sogar undifferenziert ein Bürgermeister einer anderen Partei. Bei den Schäden, die man da gerade durch Untätigkeit anrichtet, aus meiner Sicht aber verständlich.

Ich bedauere Deinen Weggang @Badu, aber kann ihn nicht nachvollziehen.

Wir sind alle nicht hier, um uns gegenseitig unsere Weltsicht um die Ohren zu schlagen, sondern weil wir uns über das PhL austauschen wollen. Wie dieser Thread hier zeigt, ist es aber unrealistisch, in so einem Forum mit weitschweifenden Diskussionen eine apolitische Insel zu erwarten.

Wenn mir etwas Wichtiges entgangen ist, weist mich bitte darauf hin, aber soweit ich weiß ist der Anlass hier die kurze Nebendiskussion im Residenz-Theater-Thread zur Qualität von Animationsfilmen aus Indien. Leider scheint es, dass man diese Nebendiskussion inzwischen aus dem Gedächtnis rekonstruieren muss, da die entsprechenden Beiträge nicht mehr online sind.

Mit dem Tenor "Animationsfilme aus Land X sind tendenziell minderwertiger als aus Land Y" kann ich nichts anfangen, ich kenne mich in dem Bereich aber auch nicht gut aus. Ich weiß nicht mehr, ob Du @flaffstar überhaupt an dieser Diskussion beteiligt warst. Angesichts deines obigen Posts würde ich Dir aber die South-Park-Folge Sickofancy ans Herz legen, die sich mit den manchmal gefährlich selbstvergewissernden Antworten von KI beschäftigt. Vom Lesen dieser Nebendiskussion im Residenz-Theater-Thread ist mir noch im Kopf, dass ich die Ursprungsaussage nicht nachvollziehen konnte, den darauffolgenden Rassismus-Vorwurf aber maßlos überzogen fand. Mir wäre viel lieber gewesen, jemand mit fundierten Kenntnissen zu Animationsfilmen hätte sich dazu geäußert, statt dass die Diskussion gleich so abrutscht. Aufgrund einer Diskussion zur Qualität indischer Animationsfilme gleich pauschal mangelnde Offenheit und fehlenden Respekt zu beklagen und dann zu gehen, ist jedenfalls das glatte Gegenteil von "Stay Open".

Dieser Thread ist ein Beispiel für ein größeres gesellschaftliches Problem: Aussagen, die zum Widerspruch reizen, die einige vielleicht sogar stören oder empören, führen sofort zu persönlichen Abwertungen ("Du bist doch...", "Du hast doch...", "Was glaubst Du eigentlich..."), weil man dem Gegenüber böse Absichten unterstellt. So macht man sich das Leben natürlich schön leicht, denn mit den Aussagen von bösen Leuten muss man sich ja nicht weiter befassen. So sind nur leider keine Gespräche möglich. Das sieht man hier im Kleinen und da draußen im Großen. Bezüglich des vielstrapazierten Begriffs "Toleranz" spricht @TheDarkKyll oben von "Toleranz als Einbahnstraße", den Ausdruck finde ich schmerzhaft zutreffend. Einander ertragen, widersprechen und vielleicht sogar aufeinander zugehen, das ist für mich Toleranz in ihrer besten Form.

Es wird sich zeigen, ob @Badu nun wirklich dauerhaft geht oder nach einer Verschnaufpause wiederkommt. Auch wenn ich die Art und Weise seines Abschieds kritisiere, würde ich mir zweiteres wünschen.

Sogar Gemini ist Rassist!

@phanti1966 vielen Dank für die Markierungen. Ich hab aber noch ein paar Fragen. Dort wo du rot Vermessungsarbeiten eingezeichnet hast, sind dort auch die Markierungen mit Sprühfarbe gesetzt worden?


Das ist wirklich eine interessante Frage. Ich hab mal gerade bei Google Maps geschaut, wenn man sich dort mit Streetview die Ecke anschaut, sieht man, dass zumindest beim ehemaligen Hotel Berggeist auch das rote kleine Haus daneben samt Fläche auch dem Park zu gehören scheint, anders kann ich mir nicht erklären, warum sonst dort die Boote vom Mondsee eingelagert wurden:



Zu den beiden von dir genannten kleinen Häuschen findet man keine Informationen. Klar, wer es genau wissen will, kann sich entsprechend online die Grundbuchseinträge anschauen. Aber irgendwie passen die aktuellen Bauarbeiten schon zusammen. Ich hab mal meine Paint-Künste auf Meisterlevel ausgepackt, um grob einzuzeichnen, von welchen Flächen wir genau sprechen.


Rot markiert: Diese Häuser sind definitiv im Besitz im Park. Man erkennt sogar relativ gut auf dem Luftbild, die Christbaumkugeln auf der Fläche.
Blau markiert: Diese Häuser sind unklar, wer der derzeitige Besitzer ist. Es könnte durchaus möglich sein, dass der Park sich diese Immobilien geschnappt hat. Zumindest die Vermessungsarbeiten entlang des Weges würden für einen Zusammenhang mit den beiden Häusern sprechen, ist aber nur eine Vermutung/Bauchgefühl meinerseits.

Grün: Der entsprechende nie genutzte Obstgarten plus Sitzflächen am Mondsee.



Alle drei Flächen zusammen würden eine für Phantasialand_Verhältnisse enorm große Fläche für eine mögliche Bebauung ermöglichen. Selbst wenn die grüne Fläche nicht bebaut werden könnte, weil dort der jetzige Bebauungsplan eventuell Gültigkeit hat. Mit der roten und blauen Fläche zusammen würde sich definitiv eine Fläche erschließen lassen, welche einige Möglichkeiten bietet.

Mein persönlicher Favorit in diesem Zusammenhang: Neubau eines Fantissimatheaters mit entsprechendem Darkride-Abschnitt eines neuen Boat-Rides im Kellerbereich. Ich persönlich denke da in Richtung Toverland, dort hat man ja auch mit Merlins Quest eine gemütliche Bootsfahrt mit entsprechendem Teilabschnitt. Bei der hier möglichen Fläche könnte man durchaus einen entsprechend größeren Teilabschnitt realisieren. 🤔

Weiß jemand, was mit diesem Grundstück los ist?


Es werden dort ja immer wieder Gegenstände aus dem Park gelagert. Könnte also durchaus sein, dass das Gebäude dem Park gehört. Und es könnte auch sein, dass dort laut Bebauungsplan Gewerbegebiet ist, denn im Nachbargebäude befindet sich dieses KFZ Sachverständigenbüro. Daneben sind diese zwei Einfamilienhäuser mit langweiligem aber gepflegtem Garten.

Aber: wenn eine Erweiterung auf dieser Fläche stattfinden würde, dann würde man zunächst dort vermessen - und nicht mit der Rodung der Bäume auf Parkseite beginnen.

Wie wäre es mit etwas mehr Toleranz? Ich teile die Ansicht von Badu zwar nicht, aber ich kann nachvollziehen, wie man zu dieser Meinung kommen kann. Genau darum geht es doch: das eigene Ego auch einmal zurückzustellen, eben nicht sofort auf Durchzug zu schalten, sondern sich ein Stück weit zu öffnen. Vielleicht lohnt es sich, sich zu fragen: Ist an dem, was die andere Person sagt, womöglich auch etwas dran? Hat mein Gegenüber andere Erfahrungen gemacht und kommt gerade deshalb zu einem anderen Schluss als ich?

Wie gesagt: Es geht nicht darum, jemanden von der eigenen Position zu überzeugen. Schon gar nicht in einem Forum. Aber zeichnet es uns nicht aus, anderen mit Respekt zu begegnen, auch wenn wir ihre Meinung nicht teilen? Toleranz bedeutet nicht Zustimmung – sondern die Bereitschaft, Unterschiede anzuerkennen, ohne den anderen sofort abzuwerten.

Wie wäre es mit etwas mehr Toleranz? Ich teile die Ansicht von Badu zwar nicht, aber ich kann nachvollziehen, wie man zu dieser Meinung kommen kann. Genau darum geht es doch: das eigene Ego auch einmal zurückzustellen, eben nicht sofort auf Durchzug zu schalten, sondern sich ein Stück weit zu öffnen. Vielleicht lohnt es sich, sich zu fragen: Ist an dem, was die andere Person sagt, womöglich auch etwas dran? Hat mein Gegenüber andere Erfahrungen gemacht und kommt gerade deshalb zu einem anderen Schluss als ich?

Wie gesagt: Es geht nicht darum, jemanden von der eigenen Position zu überzeugen. Schon gar nicht in einem Forum. Aber zeichnet es uns nicht aus, anderen mit Respekt zu begegnen, auch wenn wir ihre Meinung nicht teilen? Toleranz bedeutet nicht Zustimmung – sondern die Bereitschaft, Unterschiede anzuerkennen, ohne den anderen sofort abzuwerten.

Hey @Badu , was ist los? Deine Meinung ist ebenso wertvoll, wie die Meinung anderer.

Und ganz ehrlich: ich schätze Phantafriends gerade deswegen. Wegen der Offenheit und Vielfalt. Jeder kann hier seine Meinung darlegen - und respektiert die Meinung der Anderen. Gelebte Toleranz. Tatsächlich schaffen wir hier etwas, was selbst Politiker untereinander oftmals nicht hin bekommen. Und darauf können wir stolz sein.