Frisbee

@Frisbee yes so sehe ich das auch.

Mir fallen so viele Stellen ein, die in China dafür sprechen. Vor allem der Übergang von Mexiko Richtung Colorado bzw. zur Brücke wirkt mit der Holzwand und dem direkten Übergang zu Klugheim mittlerweile einfach nicht mehr stimmig.
Auch China wirkt an vielen Stellen inzwischen wie ein reiner Durchgangsbereich. Der Snackbereich ist meiner Meinung nach deutlich in die Jahre gekommen und auch die Hütten mit ihrem Street-Art-Look passen für mich nicht mehr so richtig zum heutigen Stil des Phantasialands. Das wirkt eher wie eine günstige Übergangslösung, um auf der Fläche überhaupt Angebote zu schaffen.
Colorado könnte im Zuge dessen ebenfalls eine Aufwertung vertragen. Ich glaube nicht, dass die Bahn in den nächsten 15–20 Jahren verschwinden wird, daher würde sich eine Modernisierung des Umfelds durchaus lohnen. Über den Feng Ju Palace muss man ebenfalls nicht groß diskutieren – für kleine Kinder nach wie vor schön, aber eben auch nicht mehr die modernste Attraktion.
Gerade wenn man sich die Übergänge im restlichen Park anschaut, fällt China für mich besonders auf. Fast überall wurden die Themenbereiche in den letzten Jahren harmonisch miteinander verbunden – hier dagegen wirken viele Übergänge noch sehr kantig. Deshalb kann ich mir gut vorstellen, dass die Planungen für diesen Bereich tatsächlich längst in der Schublade liegen.
Spannend finde ich außerdem den Berg zwischen dem Ausgang von River Quest und China. Ich könnte mir vorstellen, dass dieser Bereich langfristig als Erweiterungsfläche genutzt wird. Selbst wenn oberirdisch wenig Platz vorhanden ist, hat das Phantasialand oft gezeigt, wie kreativ man mit begrenztem Raum umgehen kann. Vielleicht lässt sich sogar der Höhenunterschied selbst als zusätzlicher Bauraum nutzen. Und ganz nebenbei: Der Anstieg dort ist selbst ohne körperliche Einschränkungen jedes Mal ziemlich anstrengend.

Hi Flaffstar, genau deshalb meine Anmerkung. Es steht nirgends und mit keinem Wort, dass der Ententeich zugeschüttet wird oder zugeschüttet werden könnte.

Im Gegenteil: es ist von einer Überplanung die Rede. Es wird also ein Weg gesucht, wie der Teich sinnvoll in die Gesamtfläche integriert werden kann. Bauliche Veränderungen sind ohnehin nur auf den 18,5 ha möglich. Die 30 ha sind inklusive Ententeich und das bedeutet einfach, dass der Teich sowie Uferzonen und Böschung auf 11,5 ha kommen. Die gehören also nicht zur Erweiterung, sie fließen lediglich in die Gesamtplanung mit ein.

Ich lese daraus, dass z.B. das Wasserkonzept so gestaltet sein muss, dass nicht Wasser von Parkplätzen ungefiltert in den Ententeich läuft. Vielleicht auch Möglichkeiten, den See von Besuchern abzuschotten. Wie verändert sich Grundwasserspiegel / Wasserlevel des Sees durch die Bebauung? Solche Aspekte können Teil der Planung sein.

Bitte klärt mich auf: wo steht, dass das PHL den Ententeich zuschütten will? Sehe ich nicht und wenn es nicht dort steht, sollten wir solche Gerüchte auch nicht verbreiten.

Wir sind am Freitag und Samstag im Park und gucken mal nach, wie der Stand ist.

Achso, das ist der Grund, warum er sich noch nicht anderweitig umgeschaut hat. 😎
Er muss ja, um sich höherpositioniert, wegzubewerben, erstmal einen Erfolg verbuchen. 🤔

Aber mal im Ernst. Wenn das sein Verständnis einer guten Projektentwicklung ist, frage ich mich ob es nicht sinnvoller gewesen wäre sich jemand anderes, für diese Aufgabe, ins Boot zu holen.
Diese Geheimniskrämerei und Hülsenhafte Argumentation, ist gefühlt noch krasser als zu beginn des Projektes. Wenn dieser Kurs nicht bald geändert wird, sehe ich schwarz, für die Erweiterung.

Ein Projektentwickler, der seit 27 Jahren erfolglos, mit immer neuen Rückschlägen, ein Projekt im Projektstatus erhält , ist nicht tragbar. Aus Fehlern lernt man nicht,. Nein, sie werden weiter intensiviert und nahezu strategisch ausgeweitet.

Beide Interviews zusammen lassen mich an den Motiven, für diesen Umgang mit dem Projekt, zweifeln.

Und entsprechend sollte man sich hier auch verhalten. Leider bleibt er bei dieser Strategie, die er seit 1998 durchzieht. Der (Miss)erfolg gibt ihm Recht. Ein nichtssagendes Interview.
Apropos Interview: https://www.fh-aachen.de/studium/nach-dem-studium/kontakt-halten/alumni-stories/ralf-richard-kenter





Erfolg ist was anderes.

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Danke für den Link. Dort wird auch ganz unten nochmal bestätigt, dass er am Samstag tatsächlich zur Veranstaltung kommt. Wenn er den gleichen Stuss nochmal auf der Bühne erzählt, lohnt es sich ja gewaltig dort hinzufahren.(nicht)
Naja ich fahre trotzdem hin. Wer möchte kann sich noch anmelden. info@nsg-ententeich.de
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Wenn man die gleiche Strategie seit 1998 durchzieht, muss man doch endlich mal einsehen, dass das nix bringt.
Richtig. Die positiven Dinge hervorheben und die Leute mitziehen. Auf die Dinge eingehen.

Also hier kann man sich nicht beschweren. Die Bushaltestelle von der 745 ist 1 min entfernt.

Hier muss ich auch das PHL kritisieren. Wenn man Menschen für seine Ideen begeistern möchte, braucht man einen gute Simulation, die zeigt, wie es aussehen soll. Es muss da zu erkennen sein, was und wo gebaut werden soll, wie der Verkehr geregelt wird, was für die Anwohner dabei rausspringt und natürlich, was wird als Kompensationsleistung geliefert.

@Greiss92 Danke dir für deine Antwort und das noch als ersten Beitrag! Fühle mich geehrt 🥰

Für mich bleibt eigentliche Frage nicht nur, ob das Phantasialand zusätzliche Fläche bekommt, sondern ob die Erweiterung ohne ein neues Verkehrs- und Straßenkonzept überhaupt sinnvoll gedacht werden kann, bzw. Grundlage für die Genehmigung ist.

Ich hatte damals auch nochmal ein bisschen recherchiert und bin auf folgende Infos zu den Themen Baurecht, Verwaltungsrecht und Straßenverlegungen gestoßen:
Öffentliche Straßen können aufgelöst ("eingezogen") werden, wenn sie ihre Verkehrsbedeutung verlieren und die entstandene Fläche kann privat veräußert und bebaut werden. Klingt erstmal logisch, kenn ich aus der Praxis aber kaum Beispiele für. Eher verrotten alte Straßen irgendwo, als dass die Flache umgewidmet wird (z.B: Alte Brühler Landstraße Köln-Meschenich oder die alte A555).
Jetzt beginnt der Deep Dive: Im Flächennutzungsplan (der vorgelagert zum Bebauungsplan erstellt wird und im Prinzip ein "grober Bebauungsplan" ist) sind meinem Verständnis nach Ortsstraßen (d.h. Straßen die innerhalb einer Gemeinde verlaufen) in der Regel keine eigenständig markierten bzw. geschützten Flächen. Das ist bei Autobahnen, Bundesstraßen und überregionalen Verbindungsstraßen anders. Das heißt das Verkehrskonzept bzw. die Flächenerschließung erfolgt getrennt vom FNP. Aktuell arbeitet das Phantasialand aber noch an einer Änderung des FNP und muss deshalb kein Verkehrskonzept vorlegen (mehr dazu unten). Die Pläne, die öffentlich einsehbar sind, und hier als Screenshots auch schon oft geteilt wurden sind der Flächennutzungsplan, NICHT der Bebauungsplan, der nicht öffentlich ist.
Die relevanten Fragen, die aktuell für eine Änderung des FNPs geklärt werden, sind, ob das NSG nach Rechts- und Verfahrensgrundlagen überhaupt verkauft werden darf (setzt Zustimmung von Land und Kommune voraus) und ob der Verkauf im Einklang mit Naturschutzvorgaben passiert. Da steht europaweit der Naturschutz vor dem Baurecht. Das heißt sehr salopp ausgedrückt: Wenn du als Privatunternehmen / Privatperson ein Stück Natur erwerben möchtest um es zu bebauen, wird erst geschaut ob der Eisvogel, der da vorher gewohnt hat auch ein anderes Zuhause bekommt, bevor sich überhaupt einer dafür interessiert, was du da überhaupt hinbauen willst.
Wo sich die Katze in den Schwanz beißt ist natürlich, dass die Zustimmung der Kommune zu einer Änderung des FNP maßgeblich von Konzepten abhängig ist, die erst nachgelagert im Bebauungsplan final geregelt werden. Deshalb wird im Falle des Phantasialands ein Parallelverfahren verfolgt, wo man beide Sachen gleichzeitig angeht und genehmigen will - obwohl rein verfahrenstechnisch die Änderung des FNP immer noch vorrangig behandelt werden muss.
Die politische Diskussion spielt sich auf Höhe des FNP ab - darf ein Naturschutzgebiet erstmal bebaut werden, wird es defacto abgeschafft und die Schlacht (vorbehaltlich des Ausgangs der zu erwartenden Einspruchsverfahren) ist erstmal geschlagen. Obwohl das Phantasialand dann immer noch kein Baurecht hat. Das erhält es erst mit der finalen Aufstellung des Bebauungsplans, wo dann parzellengenau Grundstücke / Zufahrten / Wege etc geregelt sind. Schlimmer noch: Mit der Änderung des FNP werden allerdings auch die Behörden nicht dazu verpflichtet, die so bestimmte "bauliche Veränderung" herbeizuführen; die Kommune kann nicht gezwungen werden den Bebauungsplan nach geändertem FNP auch umzusetzen, sie kann das Vorhaben zur Änderung des Bebauungsplans auch einfrieren. Daraus ergeben sich politische Spielräume für die Ausbaugegner auch nach Änderung des FNP. Denkt euch an dieser Stelle einen Rant über die fehlende Verbindlichkeit in unserer Politik und Gesetze, die Anreize für Stillstand anstatt für Fortschritt setzen.

So jetzt zum Thema möglicher Wegfall / Bebauung Berggeiststr und Lenterbachweg:
Wie in meinem vorherigen Post beschrieben, hätte der Wegfall der Berggeiststraße sowohl für das Phantasialand als auch für die Gemeinde Brühl richtig Potenzial und muss eigentlich zwingend Teil einer Lösung sein, wenn sowohl Lärm- als auch Verkehrstechnisch die Park-Infrastruktur von der kommunalen Infrastruktur nachhaltig getrennt werden soll. Der Park wird nicht länger eingeschnürt und kann Anfahrten nach seinem Gusto regeln, die Anwohner oder Pendler müssen sich in den Rush Hours nicht in den Touristenverkehr stellen / es fährt niemand mehr "Abkürzungen" durch Walberberg.
Der Straßenrechtliche / Baurechtliche Hebel, den ich bei einer Verlegung der Berggeiststr und dem Lenterbachweg als äußerst relevant bewerte ist das Argument der "verlorenen Verkehrsbedeutung". De facto ist der Lenterbachweg schon heute durch Abpollerung des Wohngebiets eine zu 100% rein privatwirtschaftlich genutzte Zufahrtsstraße für die Parkplätze. Selbiges gilt in abgespeckter Form für die Berggeiststraße die zu 95% durch Touristen oder Angehörige des Phantasialands benutzt wird. In der Theorie hat diese Straße allerdings noch Restbedeutung als Verbindungsstraße, da sie die Ortschaften Badorf und Walberberg verbindet und wäre damit besonders geschützt; auf der anderen Seite hat sie diese Wirkung in der Praxis auch schon lange verloren, auch hier wurde eine Abpollerung schon oft besprochen und teils seitens der Anwohner gewünscht.
Heißt im Staus Quo: Im Endeffekt kommt die klamme Stadt Brühl für die Wartung und Instandsetzung von Straßen auf, die mit großem Abstand rein privatwirtschaftlich genutzt werden - da entsteht für mich Verhandlungsspielraum, den es auch rechtlich mit dem Abschluss eines Städtebaulichen Vertrags gäbe. Ein möglicher Deal könnte so aussehen, dass das PHL neue Ersatzstraßen um die (neue) Parkfläche baut und zukünftig für die Wartung aufkommt, die Kommune aber den neuen Autobahnzubringer. Ich empfände das als sehr saubere Lösung.

Die offenen Knackpunkte:
Im Parallelverfahren versucht man, wie bereits gesagt, alles in einem Rutsch zu genehmigen. D.h. alle Gutachten etc, die ich brauche um den Bebauungsplan genehmigt zu bekommen, muss ich schon mitbringen bevor überhaupt klar ist, ob ich die Baufläche gemäß FNP überhaupt bekomme. Bedeutet natürlich ein hohes Risiko für den Antragssteller, im Bestfall aber einen beschleunigten Entscheidungsprozess.
Vor diesem Hintergrund macht es für mich überhaupt keinen Sinn, dass der Bürgermeister behauptet, dass das Phantasialand gar nicht genau gesagt hat, was sie auf die NSG-Fläche bauen wollen, weil sie das verfahrenstechnisch im Parallelverfahren müssen. Ich finde es schwierig zu deuten, was das wohl heißen mag.
Die Erschließung der NSG Baufläche geht meines Erachtens nur mit einer Überarbeitung des Straßen- und Verkehrskonzepts. Selbst in den uralten Erweiterungsplänen führt ein neuer Zubringer durch das jetzige NSG, auf den selben Plänen wurden aber auch neue Parkflächen entlang der Phantasialandstraße eingeplant, die es in keinem Fall geben wird. Auch hier fragt sich, wie das zusätzliche Verkehrs- und Parkvolumen aufgefangen soll, ohne Neubau von Parkflächen und Zugangsstraßen oder zumindest ohne Vorlage eines neuberechneten Verkehrskonzeptes auf Basis der alten Infrastruktur.

All das SCHREIT eigentlich nach einer großen Lösung, die auch eine Straßenverlegung beinhaltet, nur dass es bis jetzt 0,0% Anzeichen dafür gibt.
Natürlich ließe sich auch ein neuer, riesiger Parkplatz auf dem alten P1 ohne Straßenverlegung bauen, was aber bedeuten würde, dass Ausfahrt, Phantasialandstraße und Berggeiststraße als einspurige Straßen und einzige Parkzufahrt voraussichtlich das doppelte Verkehrsaufkommen bewältigen müssten, was ich als mutig empfinde.

Natürlich ist das ein klassischer Fall von "da wünscht sich jemand etwas so sehr, dass er sich die Argumente zurecht konstruiert", aber ganz ehrlich, ich wundere mich rückblickend doch sehr stark, dass die ganze Erweiterungs- und "Einschnürungs"thematik jahrzehntelang besprochen wurde OHNE, dass die Straßen, die die das Parkgelände einschnüren, jemals stark thematisiert worden wären, dabei ist das absolut unüblich, dass öffentliche Straßen durch einen Freizeitpark führen. Das gibt's selbst bei Stadtparks und Tivolis nicht. Und in Brühl soll sich die Parkfläche fast verdoppeln, aber die teilenden Straßen in der Mitte bleiben bestehen?

Anyways...Thanks for coming to my TED talk.

Natürlich wird die AfD dafür stimmen. Die Partei wird zustimmen, wenn ein Beschluss für den Standort mehr Vorteile als Nachteile mit sich bringt. In diesem Fall ist es die Sicherung von Arbeitsplätzen im Park und bei Zulieferern des Parks, Schaffung neuer Arbeitsplätze, zusätzliche Steuereinnahmen und die mehr als doppelt so große Ausgleichsfläche, welcher der Natur zu Gute kommt. Zu den Nachteilen zählt mehr Verkehr, also Kernkompetenz der Stadt Brühl bzw. Bund (wenn Autobahnabfahrt betroffen). Lässt sich also lösen.

Ich kann mir gut Vorstellen, das die Löffelhards öfter mal mit dem Bürgermeister telefonieren, in gutem Austausch sind. Vielleicht hat sich im Gespräch angedeutet, dass es mit der Erweiterung doch etwas werden könnte - was dann auch eine logische Erklärung wäre, weshalb in den letzten Jahren der Bestand verschönert aber keine großen Neuheiten gebaut wurden.

Interessant: jetzt gibt es eine Petition für die Erweiterung des Phantasialands.

openpetition.org/rfvqq

Petition für eine verantwortungsvolle Erweiterung des Phantasialands. Ich finde den Ansatz gut, weil hier Dialog gefordert wird. Lösungen statt Verbote. Dialog statt Anfeindung.

Das stimmt. Es gibt ja diese sehr gute Reportage, in denen ein Mitarbeiter von den Anfängen des Parks erzählt... da kommt der Senior ums Eck und fragt ihn "kannst du dies und das?" und er sagt "hab ich noch nie gemacht, aber ich versuch's".

Das ist aus meiner Sicht der springende Punkt. Probieren und aus Fehlern lernen, Know-how aufbauen.

Die Erfahrung, was Darkrides betrifft, mag im PHL etwas verloren gegangen sein, die Mitarbeiter von damals sind heute im verdienten Ruhestand. Aber so wie damals, kann man auch heute dazu lernen, Wissen aufbauen. Das ist ohnehin notwendig, weil sich die Technik weiterentwickelt hat. Also Mut beweisen und einfach mal machen. Denn klar ist doch: wenn Parks wie der Holidaypark, Forellenhof Plohn oder Toverland in der Lage sind, ihre Darkrides zu pflegen und instand zu setzen, dann sollte das dem Phantasialand doch erst Recht gelingen.

@Frisbee es wird sicherlich Mitarbeiter gebe, da daran spaß und Interesse haben. Leider sind Ihnen die Hände gebunden.

@flaffstar guter Punkt. Diese Entwicklung hätte das Team sicherlich mitgenommen und währe auf diesen Stand. Die berühmte Katze. Solange die Parkleitung nicht den Schritt wagt kann das Team nicht die Expertise entwickeln.

Jedoch eine Bitte, falls doch ein Darkride geplant ist:
Bitte NICHT so hinter/ oder Beleuchtete Gesichter wie sie Disney grade einführt. Entweder deutlich weiterentwickeln oder sein lassen. Diese an-/hinterstrahlten Gesichter machen alles an den Animatronics kaputt!

Das stimmt. Es gibt ja diese sehr gute Reportage, in denen ein Mitarbeiter von den Anfängen des Parks erzählt... da kommt der Senior ums Eck und fragt ihn "kannst du dies und das?" und er sagt "hab ich noch nie gemacht, aber ich versuch's".

Das ist aus meiner Sicht der springende Punkt. Probieren und aus Fehlern lernen, Know-how aufbauen.

Die Erfahrung, was Darkrides betrifft, mag im PHL etwas verloren gegangen sein, die Mitarbeiter von damals sind heute im verdienten Ruhestand. Aber so wie damals, kann man auch heute dazu lernen, Wissen aufbauen. Das ist ohnehin notwendig, weil sich die Technik weiterentwickelt hat. Also Mut beweisen und einfach mal machen. Denn klar ist doch: wenn Parks wie der Holidaypark, Forellenhof Plohn oder Toverland in der Lage sind, ihre Darkrides zu pflegen und instand zu setzen, dann sollte das dem Phantasialand doch erst Recht gelingen.

Das stimmt. Es gibt ja diese sehr gute Reportage, in denen ein Mitarbeiter von den Anfängen des Parks erzählt... da kommt der Senior ums Eck und fragt ihn "kannst du dies und das?" und er sagt "hab ich noch nie gemacht, aber ich versuch's".

Das ist aus meiner Sicht der springende Punkt. Probieren und aus Fehlern lernen, Know-how aufbauen.

Die Erfahrung, was Darkrides betrifft, mag im PHL etwas verloren gegangen sein, die Mitarbeiter von damals sind heute im verdienten Ruhestand. Aber so wie damals, kann man auch heute dazu lernen, Wissen aufbauen. Das ist ohnehin notwendig, weil sich die Technik weiterentwickelt hat. Also Mut beweisen und einfach mal machen. Denn klar ist doch: wenn Parks wie der Holidaypark, Forellenhof Plohn oder Toverland in der Lage sind, ihre Darkrides zu pflegen und instand zu setzen, dann sollte das dem Phantasialand doch erst Recht gelingen.

Hab mir gerade nochmal die Aufnahme der ehemaligen Silberminen Halle angesehen.


Irgendwie schon beachtlich. Wenn man bedenkt, dass der Park vor rund 40 Jahren schon in der Lage war, so eine XXL Investition zu stemmen - es war ja damals der teuerste Darkride in Deutschland und setzte Maßstäbe. Sehr mutig!

Das Layout war auch für die damalige Zeit schon sehr clever und kompakt. 300 Meter Länge und 10 Minuten Fahrzeit - sowas sucht man heute im PHL vergeblich. Ehrlich gesagt, wünsche ich mir eine moderne Version der Silbermine zurück. Allein schon wegen der Kapazität: 3700 Personen pro Stunde. Zum Vergleich: Taron UND Fly kommen zusammen auf nur 2680!

Die Silbermine hatte zum Schluss weniger Besucher, war an vollen Tagen jedoch gerade deshalb immer eine hervorragende Wahl. Das Ride-System ist ja auch heute noch recht beliebt: Der Holidaypark hat kürzlich die Schlümpe neu eröffnet, der EP sein Geisterschloss komplett aktualisiert und in den Disney Parks bilden sich lange Schlangen vor dem Phantom Manor oder Haunted Mansion.

Die Silbermine wird nicht zurück kommen. Aber ich hoffe insgeheim weiterhin auf einen würdigen Ersatz.

Ich würde nicht sagen, dass das Herzblut ausgegangen ist. Die Thematisierung ist heute ja um Welten besser als damals in den Achtzigern. Fly oder rookburgh waren damals undenkbar.

Aber ich glaube, man hatte damals mehr Mut. Hat einfach mal gemacht. Das fehlt heute etwas. Sicher war es damals auch einfacher zu bauen, weniger Genehmigungen, und es gab nicht das Risiko, deswegen einer einzelnen Haselmaus ein komplettes Projekt eingestellt werden muss.

Man war pragmatischer, zielorientierter. Und das nicht nur aufs PHL bezogen. Der Zeitgeist war freier. Menschen und Unternehmen hatten mehr Eigenverantwortung. Irgendwie wünsche ich mir diese Zeit zurück.

Hab mir gerade nochmal die Aufnahme der ehemaligen Silberminen Halle angesehen.


Irgendwie schon beachtlich. Wenn man bedenkt, dass der Park vor rund 40 Jahren schon in der Lage war, so eine XXL Investition zu stemmen - es war ja damals der teuerste Darkride in Deutschland und setzte Maßstäbe. Sehr mutig!

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Die Silbermine wird nicht zurück kommen. Aber ich hoffe insgeheim weiterhin auf einen würdigen Ersatz.

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Das Layout war auch für die damalige Zeit schon sehr clever und kompakt. 300 Meter Länge und 10 Minuten Fahrzeit - sowas sucht man heute im PHL vergeblich. Ehrlich gesagt, wünsche ich mir eine moderne Version der Silbermine zurück. Allein schon wegen der Kapazität: 3700 Personen pro Stunde. Zum Vergleich: Taron UND Fly kommen zusammen auf nur 2680!

Die Silbermine hatte zum Schluss weniger Besucher, war an vollen Tagen jedoch gerade deshalb immer eine hervorragende Wahl. Das Ride-System ist ja auch heute noch recht beliebt: Der Holidaypark hat kürzlich die Schlümpe neu eröffnet, der EP sein Geisterschloss komplett aktualisiert und in den Disney Parks bilden sich lange Schlangen vor dem Phantom Manor oder Haunted Mansion.

Die Silbermine wird nicht zurück kommen. Aber ich hoffe insgeheim weiterhin auf einen würdigen Ersatz.

Na jetzt seh das mal nicht so negativ. Du hast nur die wahre Intension dieses Theaters nicht begriffen!

Während die 16 jährige Tochter sich am Biergeruch erfreuen kann, hat der 7 jährige Sohn Spaß an den ok-guten Animationen, die Mutter freut sich dass die Familie endlich gemeinsam etwas unternimmt und der Vater bewundert staundend den Sound und fragt sich "die haben doch nicht etwa die Lautsprecher hinter (!) den LED Panels platziert!?". Am Ende verlassen überglücklich das Theater!

So wird da ein Spaß draus für die ganze Familie!