Frisbee

Ich glaube, dass man gerade beim wirtschaftlichen Nutzen eines großen Darkrides einen Blick nach Efteling werfen sollte. Denn dort sieht man ziemlich gut, dass solche Attraktionen nicht nur langfristig hohe Besucherzahlen erreichen, sondern auch einen erheblichen Beitrag zur Attraktivität und zum Wachstum eines Parks leisten können.
Ein gutes Beispiel ist Symbolica. 2016 verzeichnete Efteling rund 4,76 Millionen Besuche. Im Eröffnungsjahr 2017 waren es bereits 5,18 Millionen, also rund 420.000 als ca 9% mehr. 2018 stiegen die Besucherzahlen weiter auf 5,4 Millionen. Natürlich lässt sich dieser Zuwachs nicht ausschließlich Symbolica zuschreiben, da gleichzeitig auch das Loonsche Land eröffnete. Ein großer Familien-Darkride kann also durchaus ein wichtiger Bestandteil einer erfolgreichen Wachstumsstrategie sein.
Interessant ist aber vor allem, welchen Stellenwert solche Attraktionen langfristig innerhalb des Parks einnehmen. Symbolica erreichte 2025 durchschnittlich 26 Minuten Wartezeit und lag damit hinter Danse Macabre auf Platz zwei der regulären Attraktionen. Baron und Joris en de Draak kamen dagegen auf jeweils 23 Minuten, Python sogar nur auf 18 Minuten. Droomvlucht, immerhin schon 1993 eröffnet, erreichte ebenfalls durchschnittlich 23 Minuten. Und das trotz der hohen Kapazitäten dieser Darkrides. Die Vorstellung, dass sich ein kapazitätsstarker Darkride nach wenigen Jahren zwangsläufig bei zehn Minuten Wartezeit einpendelt, lässt sich damit kaum begründen.
Noch ein Beispiel ist Danse Macabre. Die Attraktion eröffnete Ende 2024, und im ersten vollständigen Betriebsjahr 2025 stiegen die Besucherzahlen Eftelings von 5,6 auf 5,78 Millionen. Das entspricht einem Zuwachs von rund 180.000 Besuchern. Natürlich spielten auch andere Investitionen wie das neue Grand Hotel eine Rolle. Efteling selbst verwies allerdings ebenfalls auf die anhaltende Anziehungskraft von Danse Macabre. Gleichzeitig war die Attraktion 2025 mit durchschnittlich 32 Minuten Wartezeit die am stärksten nachgefragte Attraktion des Parks, gemessen an diesem Wert.
Zum Vergleich: Im Eröffnungsjahr von Baron 1898 stiegen die Besucherzahlen 2015 von 4,4 auf 4,68 Millionen, also um rund 280.000 Besucher ca. 6% Bei Symbolica waren es 2017 rund 9%. Daraus lässt sich natürlich nicht ableiten, dass Darkrides grundsätzlich mehr Besucher anziehen als Achterbahnen. Aber es zeigt eben auch, dass eine große Familienattraktion wirtschaftlich keineswegs weniger interessant sein muss.
Und gerade hinsichtlich der angesprochenen Besucherströme an vollen Tagen sehe ich einen Vorteil. Ein Darkride mit beispielsweise 1.800 Personen pro Stunde und 30 Minuten Wartezeit würde bei voller Auslastung rechnerisch etwa 900 Menschen gleichzeitig in seiner Warteschlange binden, zusätzlich zu den Besuchern während der Fahrt. Gleichzeitig könnte die Anlage stündlich deutlich mehr Gäste befördern als Taron. Entscheidend ist doch nicht allein, wie viele Menschen möglichst lange in einer Warteschlange stehen, sondern wie viele Besucher eine Attraktion insgesamt beschäftigt und wie stark sie andere Bereiche des Parks entlastet.
Hinzu kommt ein Aspekt, den ich gerade für das Phantasialand wichtig finde: der Wintertraum. Bei Winter Efteling 2025 lagen Danse Macabre mit durchschnittlich 33 Minuten und Symbolica mit 26 Minuten vor Baron 1898 mit 21 Minuten und Python mit 15 Minuten. Auch Droomvlucht erreichte noch 22 Minuten. Gerade bei niedrigen Temperaturen sind hochwertige, beheizte Indoor-Attraktionen strategisch interessant, weil sie wetterunabhängig betrieben werden können und den Gästen einen angenehmen Aufenthaltsort bieten. Das kann die Aufenthaltsqualität verbessern und möglicherweise auch die Verweildauer und Wiederbesuchsbereitschaft erhöhen.
Natürlich ist Efteling aufgrund der deutlich größeren Fläche nicht unmittelbar mit dem Phantasialand vergleichbar. Und selbstverständlich müsste man bei einem konkreten Neubau Investitionskosten, Flächenverbrauch und erwartete Nachfrage gegeneinander abwägen.
Aber gerade wenn wir die Perspektive des Parks einnehmen und nicht nur unsere eigenen Wünsche betrachten, sehe ich keinen Grund, weshalb eine weitere Achterbahn grundsätzlich wirtschaftlich sinnvoller sein sollte als ein hochwertiger, kapazitätsstarker Darkride. Efteling zeigt schließlich seit Jahrzehnten, dass solche Attraktionen nicht nur dauerhaft zu den wichtigsten Angeboten eines Parks gehören, sondern auch Teil einer erfolgreichen Besucherwachstumsstrategie sein können.
Deshalb würde ich die Frage weniger darauf reduzieren, ob ein Darkride nach einigen Jahren noch 60 Minuten Wartezeit erreicht, sondern vielmehr darauf, ob er neue Besucher anzieht, zusätzliche Zielgruppen erschließt und gleichzeitig die bestehenden Besucherströme besser verteilt.

Die Versteigerung alter Animatronics aus Burg Falkenstein hat offenbar (leider) nicht zu einer Restaurations-Welle von Liebhabern geführt. Ich habe online nur ein Video von der Tänzerin gefunden, die aufgearbeitet wurde:


Ein weiterer User trennt sich schon wieder von dem Affen-Animatronic.

Angesichts der schieren Menge versteigerter Figuren finde ich das recht schade. Daher mache ich hier mal dieses Thema auf als Sammelbecken für alles, was zum Verbleib der Animatronics bekannt ist.

Ich würde schon sagen, dass dem Park ein Darkride oder ähnliches fehlt. Nicht nur wegen der Attraktionsart an sich, sondern weil es ein Kapazitätsmonster ist. Die Silbermine bspw hatte die 3fache Kapazität von Taron. Mit jedem verlorenen Darkride ist dem Park auch viel Kapazität verlorenen gegangen und das merkt man merklich im Park.

Generell ist es ja schon so, dass die Empfindlichkeit mit höherem Alter zunimmt. Eine Attraktion die wirklich ALLE Gäste glücklich macht - schwierig.

Darkrides (vor allem moderne mit motion Seats) sind da tatsächlich die positive Ausnahme. Da kann vom Schulkind bis zur Oma jeder rein und hat ein Erlebnis. Auch wenn Darkrides in Anschaffung und Betrieb teuer sind - Freizeitparks investieren in Darkrides weil es ein breites Publikum anspricht. Disney ohne Darkrides? Unvorstellbar!

Der EP hat sein Geisterschloss renoviert und Piccolo Mondo wird gerade überarbeitet - das dritte mal übrigens. Im Holidaypark sind die Schlümpfe eingezogen und selbst kleine Parks wie Geiselwind setzen jetzt auf Themenfahrten im Rahmen der Möglichkeiten.

Ich finde, das PHL ist insgesamt gut aufgestellt. Das Portfolio passt. Was jedoch am meisten fehlt, ist ein moderner Darkride! Darin war das PHL einst stark, mit Attraktionen wie 1001 Nacht, Silbermine, Holliwood Tour, dem Zeittunnel, Geister Rikscha ist der Park groß geworden.

Generell ist es ja schon so, dass die Empfindlichkeit mit höherem Alter zunimmt. Eine Attraktion die wirklich ALLE Gäste glücklich macht - schwierig.

Darkrides (vor allem moderne mit motion Seats) sind da tatsächlich die positive Ausnahme. Da kann vom Schulkind bis zur Oma jeder rein und hat ein Erlebnis. Auch wenn Darkrides in Anschaffung und Betrieb teuer sind - Freizeitparks investieren in Darkrides weil es ein breites Publikum anspricht. Disney ohne Darkrides? Unvorstellbar!

Der EP hat sein Geisterschloss renoviert und Piccolo Mondo wird gerade überarbeitet - das dritte mal übrigens. Im Holidaypark sind die Schlümpfe eingezogen und selbst kleine Parks wie Geiselwind setzen jetzt auf Themenfahrten im Rahmen der Möglichkeiten.

Ich finde, das PHL ist insgesamt gut aufgestellt. Das Portfolio passt. Was jedoch am meisten fehlt, ist ein moderner Darkride! Darin war das PHL einst stark, mit Attraktionen wie 1001 Nacht, Silbermine, Holliwood Tour, dem Zeittunnel, Geister Rikscha ist der Park groß geworden.

Theaterbestuhlung kann ganz schön teuer sein... trägt trotzdem indirekt zu einem schönen Erlebnis bei.
Ein Restaurator hat konnte gar nicht mehr los lassen von den Stühlen - und ist damit auf nimmerwiedersehen verschwunden
https://www1.wdr.de/nrw/muensterland/kreis-borken/theaterstuehle-bocholt-bleiben-verschwunden-100.html

Zwischen Wakobato und dem Feuerwerk gibt's ja grundlegende Unterschiede. Wakobato ist erstens nicht beliebt und zweitens ist die "Lärmbelästigung" den ganzen Tag lang - nicht 9 Minuten. Außerdem arbeitet das PHL fast nur mit Effekten ohne Zerleger. Das lauteste daran ist der Abschuss aus dem Mörser - und der wird zum Großteil durch die Schallschutz Wand abgefangen. Ich hab mir das Feuerwerk mal vom Mystery Parkplatz angeschaut. Bis auf die 30 Sekunden Finale ist das tatäschlich ziemlich ruhig.

Ob Feuerwerk zeitgemäß ist, muss jeder für sich selber beurteilen. Der Erfolg der Show gibt dem Park allerdings recht. Ich könnte da mein rechtes Bein drauf verwetten, dass die Magic Symphony nicht mal die Hälfte der Besucher catchen würde, wenn es Drohnen als zentrales Highlight gäbe.

Keine neue Polsterung? Die Sitze sind mittlerweile über 30 Jahre alt.

Das Phantasialand Brauch zusätzliche Kapazitäten, Umzüge sind Quatsch. Im besten Falle wird das Kinderland mal schön hell renoviert und erhält zusätzliche Beschilderung damit man das auch mal findet

Ja, die Idee hatten wir hier schon ein paar mal und es wäre einfach soooo gut. Zumal Alt Berlin von Rookburgh aus und über die Chiapas Brücke auch leicht an die beiden Hotels angebunden werden kann. Mit 3 Hotels sind inzwischen auch wirklich viele Hotelgäste im Park.

Vielleicht liegts aber ganz einfach an den Arbeitszeitgesetzen in Deutschland. Nach 8 Stunden, max 10 müssen die Mitarbeiter ja Ruhen. Aktuell sind die Parköffnungszeiten auf so einen Ein-Schicht-Betrieb ausgelegt. Wenn Abends nochmal 2-3 Stunden geöffnet wird, müssten das also Mitarbeiter sein, die nicht zuvor schon 8 Stunden gearbeitet haben. Das dürfte eben schwierig werden. Und neues Personal einstellen und am Abend einen "Schichtwechsel" durchzuführen, für eine begrenzte Anzahl Gäste und und eine relative kurze Zeit - naja, vielleicht lohnt es sich dann doch nicht.

F.L.Y. wurde heute in der App mit dem Tag "Quickpass Plus" versehen.


203 verändert: "F.L.Y."
- tags: ["ATTRACTION_TYPE_ACTION","ATTRACTION_TYPE_MIND_THE_SIZE_CHART"]
+ tags: ["ATTRACTION_TYPE_ACTION","ATTRACTION_TYPE_MIND_THE_SIZE_CHART","ATTRACTION_TYPE_QUICK_PASS_PLUS"]

Die Halle ist gross genug um eine 2. Ebene zu machen.. aber ich glaube es würde dan ein wenig wie die Event-Location im River Quest wirken.. nur halt mit zwei vollständige Etagen stat 1,5.



Auch mit Erweiterung bleibt der Platz sehr begrenzt. Irgendwie "Träume" ich noch ein wenig von Alt Berlin als einen abend-Bereich. Eine Abenshow im Wintergarten, das Schauspielhaus als normales Kino benutzen, Die Fressmeile (die thematisch teil von Mexico ist) könnte (teilweise) öffnen, oder man kan im Unter den Linden essen gehen (wo es durchaus für den Abend auch A-La-Carte geben könnte). Sowas würde recht gut möchlich sein.

Man hat dich erhört ;)

Auf Instagram hat der parkt heute eine Neuerung für den Wintertraum vorgestellt und es scheint eine (Mariachi) Band zu sein, die abends in Mexiko spielt. Daher wohl auch die neue bunte Dekoration 😊

Der Park hat ein Fabel dafür Hallen-Überreste als Lagerfläche zu nutzen.
Silbermine, Race For Atlantis, Hollywood Tour...

Ich glaube inzwischen, dass der Park sich mit Chiapas, Klugheim, Rookburgh finanziell keinen Gefallen getan hat. Als Rookburgh fertig war und eröffnen sollte: Corona - der Park geschlossen.

Die Kosten, die bereits während der Bauphase angefallen sind, dürften für die drei Attraktionen + Hotel geschätzt in die 120 Mio gehen. Chiapas dürfte als Covid begann, bereits zu einem guten Teil abbezahlt gewesen sein. Dennoch können Zins- und Tilgung da schnell in die Millionen gehen. Hohe Fälligkeiten, das funktioniert wenn der Park geöffnet hat und Besucherzahlen und Umsatz stimmen. Es funktioniert aber nicht, wenn der Park wegen einer Pandemie geschlossen bleibt.

Man muss sich das mal vorstellen: die größte Investition in der Geschichte des Parks - und dann ist Pandemie und der Umsatz fällt auf Null! Und gleichzeitig laufen die Kosten für das Stammpersonal natürlich weiter. Das muss eine unglaublich harte Zeit gewesen sein.

Vielleicht hat die Situation zu einem Umdenken geführt: Attraktionen nicht mehr über Kredit finanzieren sondern über laufenden Umsatz vorfinanzieren. Ansparen, bis das Budget es erlaubt und erst dann bauen. Das könnte erklären, weshalb in den letzten Jahren nichts großes mehr entstanden wurde.

Ich glaube inzwischen, dass der Park sich mit Chiapas, Klugheim, Rookburgh finanziell keinen Gefallen getan hat. Als Rookburgh fertig war und eröffnen sollte: Corona - der Park geschlossen.

Die Kosten, die bereits während der Bauphase angefallen sind, dürften für die drei Attraktionen + Hotel geschätzt in die 120 Mio gehen. Chiapas dürfte als Covid begann, bereits zu einem guten Teil abbezahlt gewesen sein. Dennoch können Zins- und Tilgung da schnell in die Millionen gehen. Hohe Fälligkeiten, das funktioniert wenn der Park geöffnet hat und Besucherzahlen und Umsatz stimmen. Es funktioniert aber nicht, wenn der Park wegen einer Pandemie geschlossen bleibt.

Man muss sich das mal vorstellen: die größte Investition in der Geschichte des Parks - und dann ist Pandemie und der Umsatz fällt auf Null! Und gleichzeitig laufen die Kosten für das Stammpersonal natürlich weiter. Das muss eine unglaublich harte Zeit gewesen sein.

Vielleicht hat die Situation zu einem Umdenken geführt: Attraktionen nicht mehr über Kredit finanzieren sondern über laufenden Umsatz vorfinanzieren. Ansparen, bis das Budget es erlaubt und erst dann bauen. Das könnte erklären, weshalb in den letzten Jahren nichts großes mehr entstanden wurde.

Ich glaube inzwischen, dass der Park sich mit Chiapas, Klugheim, Rookburgh finanziell keinen Gefallen getan hat. Als Rookburgh fertig war und eröffnen sollte: Corona - der Park geschlossen.

Die Kosten, die bereits während der Bauphase angefallen sind, dürften für die drei Attraktionen + Hotel geschätzt in die 120 Mio gehen. Chiapas dürfte als Covid begann, bereits zu einem guten Teil abbezahlt gewesen sein. Dennoch können Zins- und Tilgung da schnell in die Millionen gehen. Hohe Fälligkeiten, das funktioniert wenn der Park geöffnet hat und Besucherzahlen und Umsatz stimmen. Es funktioniert aber nicht, wenn der Park wegen einer Pandemie geschlossen bleibt.

Man muss sich das mal vorstellen: die größte Investition in der Geschichte des Parks - und dann ist Pandemie und der Umsatz fällt auf Null! Und gleichzeitig laufen die Kosten für das Stammpersonal natürlich weiter. Das muss eine unglaublich harte Zeit gewesen sein.

Vielleicht hat die Situation zu einem Umdenken geführt: Attraktionen nicht mehr über Kredit finanzieren sondern über laufenden Umsatz vorfinanzieren. Ansparen, bis das Budget es erlaubt und erst dann bauen. Das könnte erklären, weshalb in den letzten Jahren nichts großes mehr entstanden wurde.

Zur Bearbeitungsgebühr... viele Ticket Anbieter wie Eventim oder Reservix erheben die Gebühr vom Kunden und zusätlich eine Umsatzprovision vom Auftraggeber (in diesem Fall PHL). Also gut möglich, dass das PHL gar nix für die Gebühr kann, weil der Anbieter im Hintergrund diese einstreicht.... nur so ein Gedanke

Offenbar nimmt die Erweiterungsplanung auch an anderer Stelle Fahrt auf. Das dürfte doch die Ausgleichsfäche betreffen:

(Quelle: Amtsbaltt des Rhein-Erft-Kreises: https://www.rhein-erft-kreis.de/amtsblaetter/amtsblatt41_26.pdf)

Ja, den Schmarrn diesmal ignorieren.

Nach Jahren des stillen Mitlesens klinke ich mich hier einfach mal ein 😄

Ich glaube, das PHL hat einfach seine Abrisskandidaten, wo dann wirklich nur das allernötigste gemacht wird, und die Rikscha ist sicherlich mit dabei. Man müsste wahrscheinlich sehr viel Geld in die Hand nehmen, um sie überhaupt wieder attraktiv zu machen bzw. sie auf jetziges PHL Niveau zu bringen. Würde man damit eine Menge Besucher anziehen? Eher nicht, daher lässt mans wahrscheinlich bleiben. Was zwar schade ist, aber verstehen kann ichs schon bei dem Platzproblem. Ich denke, man hat da einfach schon andere Pläne für die Zukunft.

Aber ich würde mir auch irgendwas Neues wünschen... Gibts bei der Rotunde denn Hoffnung bzw. Zeichen, dass da vielleicht wirklich ein Flatride reinkommt, oder doch nur ein weiteres Kinderkarussell? Oder nur Sitzmöglichkeiten?

Das wird wohl nur das PHL wissen... Das hätte man dann aber schon vor Jahren in Angriff nehmen sollen. Vielleicht erwartet man ja, dass die Bahn bald das Zeitliche segnet, wie die Hollywood Tour? Oder ein Abriss war schon viel früher geplant, aber aus irgendwelchen Gründen verschoben? Wakobato gammelt ja auch so vor sich hin. Crazy Bats scheint mir auch nur eine Übergangslösung zu sein, weil das Thema echt 0 in den Park passt.

Ich stimme MortenV zu. Finds auch schade, dass manche Attraktionen/Bereiche so verkommen, aber ich denke, die Sachen stehen alle auf der Abschussliste. Nur ists halt blöd, wenn dieser Zustand dann 20 Jahre oder so anhält.

Immer wieder die gleichen Argumente hier die völlig verpuffen. Wie viele jahre gibt es die toten Ecken schon bei Wuze - Town ? Wie lange ist die HT schon weg ? Wie lange rottet die GR schon vor sich hin ?
Ein neues Kino mit schöner Technik wo bei weitem das Potenzial nicht genutzt wird. Wer da auf die Idee kam mit so einem Film..!?
Bei MC muss man sich bis heute das alte Zeugs und die alte Animatronic anschauen die sich noch schlimmer bewegt wie manch Figur in der GR. Auch da ist wie bei der GR nichts passiert. Keine Verbesserungen oder Überarbeitungen.
Wie lange soll der Unsinn mit namen Feng Ju noch da sein ?
Mittlerweile ist da gabz viel im argen. Da wird sich kein Finger krum gemacht. Die Erweiterung hat noch nicht mal was mit neuen Attraktionen zu tun. Das kann man also auch direkt vergessen. Ich hab mich schon damals gefragt was die Thenatisierung soll mit den Fledermäusen und dem VR. Passt absolut null dort hin. Dann wurde alles einfach überstrichen. Nach kurzer Zeit blätterte der Lack schon ab. Innen sieht man Teilweise den alten unterbau. Also ganz schlecht gemacht. Warum das alles so gehandhabt wird kann ich absolut nicht beantworten.
Ich war wirklich mal ein riesen Fan des Parks. Mittlerweile hat sich das deutlich gelegt wegen dem ganzen. Mein letzter Besuch hat die Spitze erreicht als ich das ganze verfaulte Holz und die Gerüche gesehen/ertragen musste im Anstellberreich von Taron.

Dann liest man häufige Ausfälle der Fahrgeschäfte. Mitarbeiter sind rekativ gestresst.

Kinder die dort zu besuch sind und offensichtlich Geburtstag haben interessiert dort auch niemanden.

Also alles im ganzen.....sehr traurig.

MeTacheles als Beleg dafür anzuführen, „wie böse Elon Musk ist“, ist schon ziemlich dünn. Das ist ein persönlicher Blog (Impressum: Sascha Pallenberg). Dass einzelne darin genannte Fakten stimmen können, steht auf einem anderen Blatt aber die Art der Darstellung, wie er diese Zahlen interpretiert, sagen viel.

@UP87 : es ist nicht entscheidend, ob Steuern Bar oder digital überwiesen werden. Entscheidend ist, dass Unternehmen das Kapital in Form von Gebäuden, Maschinen, Lizensen, Software - oder im Fall eines Freizeitparks in Form von Attraktionen, Infrastruktur und Grundstücken gebunden haben. Das Geld ist also bereits ausgegeben und nicht auf Bankkonten oder Bar verfügbar. Schreibe mir gerne privat bei Fragen hierzu.

Es geht ja hier eigentlich um die Sache mit der Erweiterung. Und da ist das Thema Enteignung natürlich schon relevant. Die Kernfrage lautet doch: Welcher Unternehmer würde in Deutschland investieren, eine Firma aufbauen oder ausbauen, Arbeitsplätze schaffen, wenn er damit rechnen muss, dass er im nächsten Schritt enteignet wird?

Kann ich bestätigen. Auf der Wiesn einen Typ getroffen. Unterhalten. Er kam auf das Thema Milliardäre zu sprechen, und dass es assozial sei, wenn Menschen so viel Geld hätten. Elon Musk, Jeff Bezos - die verkörperten Feindbilder.

Ich habe ihm dann vom Europapark erzählt. Der Park wurde mit rund 6 Mrd bewertet und als es um die Familiennachfolge ging; Erbschaftsteuer das Thema. Die Mack's sitzen und schlafen ja nicht auf einem großen Berg aus Gold Euronoten sondern die 6 Mrd sind klug investiert: In Fahrgeschäfte, Hotels, Infrastruktur, Fläche, Markenwert. Würde man nun die Macks, getrieben aus linker Ideologie, zwingen 5 Mrd abzugeben damit deren Vermögen unter die Schwelle von 1 Mrd sinkt, dann wäre das Unternehmen Europapark insolvent. 6000 Menschen würden ihren Arbeitsplatz verlieren. Über 6000 Familien wären betroffen, und für Badenwürttemberg als Bundesland wären es enorme Steuerausfälle, weil Einkommensteuer der Mitarbeiter, Gewerbesteuer und Körperschaftssteuer des Parks und Umsatzsteuer (Bund) wegfallen würden.

So geht es allen Unternehmen. Das Kapital ist im Unternehmen gebunden. Vom Handwerksbetrieb bis zum Großkonzern. Enteignung sorgt für Arbeitslosigkeit. Mehr nicht.

Er hörte sich das kurz an. Schloss die Augen. Und drehte sich weg.

Das war wohl zu viel Realität auf einmal. Gleiches beobachtet man auch hier bei der PHL Erweiterung. Sobald Fakten gefragt sind, bricht das Kartenhaus zusammen.