Peppy

Im Vergleich großer Parks fällt mir immer wieder auf, wie stark „Masse + Kapazität“ am Ende auch den Ticketpreis trägt.
Nehmen wir den Europa-Park: riesige Auswahl an Attraktionen, viele Shows, hohe Kapazität – und eine Tageskarte liegt inzwischen bei rund 78 €. Der Park kann halt mal mega viele Gäste gleichzeitig aufnehmen, bietet ihnen aber auch genug Auswahl, damit sich der Tag „verteilt“ und sich der Preis für viele trotzdem fair anfühlt.

Phantasialand ist für mich in puncto Qualität sogar die Referenz: stärker thematisiert, atmosphärisch dichter, und bei den Top-Attraktionen meiner Meinung nach klar vorne. Aber in Summe ist es einfach zu wenig „Menge“. Eine Tageskarte liegt grob bei rund 40 € – und ja, das wirkt erstmal günstig, aber es zeigt auch das Grundproblem.

Denn am Ende gilt für mich als Gast in beiden Parks: Ich kann dort nur ungefähr 8 Stunden verbringen. Die Zeit ist identisch. Der Unterschied ist die Auswahl. Ich bin grundsätzlich bereit, mehr zu zahlen, wenn ich mehr Auswahl und mehr Kapazität bekomme.

Und wenn man dann noch die Kapazität mitdenkt: Wenn im Europa-Park grob 3× so viele Besucher gleichzeitig „Platz finden“, dann ist die Strategie „mehr Attraktionen + mehr Kapazität = höherer Eintrittspreis“ vermutlich deutlich effektiver als im Phantasialand ein paar zusätzliche Quickpässe zu verkaufen. Quickpässe sind eher Symptombekämpfung: Sie monetarisieren die Warteschlange, lösen aber nicht das Grundproblem der begrenzten Gesamtkapazität und der zu kleinen Angebotsbreite. Und wie @Sandokan schon richtig sagt: Besucher die aus Frust dann so einen Pass kaufen, werden eher verärgert, fahren das nächste mal zur Konkurrenz. Sprechen dann auch schlecht über den Park.

Kurz: EP verkauft mehr Auswahl an mehr Menschen – und kann es dadurch teuer verkaufen. Phantasialand verkauft Premium in klein – und muss extrem aufpassen, dass der Gast nicht das Gefühl bekommt, für 8 Stunden „zu wenig Park“ zu erhalten. Ihr wisst, was ich meine.

Im Grunde geht es mir, wie auch das Thema ist, um die Wartezeiten. Ich kritisiere, dass ich aufgrund meiner Erwartungen das Angebot des Parks für den Preis kaum nutzen kann, da die Wartezeiten so hoch sind, dass es dadurch unmöglich wird, alle Attraktionen zu nutzen.

Je weniger Attraktionen ich aufgrund der Wartezeiten besuchen/benutzen kann, desto mehr Wert verliert mein gezahltes Geld dafür. Einfach ausgedrückt: Ich bezahle Geld für Stunden des Wartens und habe in dieser Zeit nichts genutzt. Der Park gibt mir durch Öffnungszeiten dafür auch nur ein bestimmtes Zeitfenster.

Was völlig verständlich und logisch ist, ist dann auch auf die Uhr zu schauen und für sein Geld in diesem Zeitfenster auch so viele Angebote nutzen zu können, wie sie angeboten werden.

„Das war heute sein Geld wert“ – ein Spruch, der genau auf so etwas zutrifft.

Hier nun jede Menge hineinzuinterpretieren und sogar irgendwelche an den Haaren herbeigezogenen Systeme und Rechte herbeizuzaubern, ist schon ziemlich überzogen. Das alles beruht lediglich darauf, die Kritik und Meinung nicht akzeptieren zu wollen und diese sogar irgendwie mit dem Versuch enden zu lassen, diese zu unterdrücken und klein zu halten.

Ich fahre auch sehr gerne in kleine Parks. Waren erst dieses Jahr u.a.im Potts Park und waren begeistert. Mondo Verde dagegen ist absoluter Müll in meinen Augen.

Gut, dass du das vor deinem Beitrag ankündigst, beim nächsten Mal aber bitte noch Doppelpunkte setzen, bevor du dann loslegst. 🙂



Das Angebot des Phantasialands ist nach wie vor dasselbe wie vor sieben Jahren, was du da mit X und Y herbeischwadronierst, kannst anscheinend nur du selber erklären. Das Verhältnis, was du in der Zeit im Vergleich zu früher während des Besuchs geschafft hast, ist eben ein anderes als früher.

Da auf irgendeine Weise rechtlich vorzugehen, ist absoluter Nonsens, da es eben kein Pauschalvertrag ist, sondern wie ich weiter oben erwähnt es sich um einen Mischvertrag handelt. Eine Summe X an Fahrten während deines Besuches wird dir nirgendwo fest eingeräumt. Auch nicht, dass die Abschlussshow stattfinden muss oder dergleichen. Attraktionsausfälle sind höhere Gewalt und auch durch die AGBs entsprechend abgesichert.



Wie hier schon ein paar Leute gesagt haben: Sie besuchen den Wintertraum nicht mehr, mich eingeschlossen, da es der Besuch für uns in der Form nicht mehr wert ist, da es nicht mehr der Besuchsqualität von früher entspricht. Da jetzt den Park bis aufs Blut zu verteidigen, ist deine Sache. Genau so wie es die Sache von mir und anderen ist, den Qualitätseinschnitt der Besuche aus unserer Sicht zu monieren.

Für mich persönlich steht der Fahrspaß eben im Vordergrund, diesen Winterzeitraum hab ich auch mal andere Parks besucht und alle haben besser abgeschnitten, was meinen persönlichen Fokus angeht. Dass du lieber Eintritt bezahlst um irgendwo in Ruhe zu dinieren und eine Verdauungsrunde um den Mondsee zu spazieren, ist auch okay. Muss am Ende jeder selber entscheiden, was ihm das Eintrittsgeld wert ist.

Mein persönliches Fazit: Um es mit deinen Worten zu sagen: Nächstes Jahr geht's eben nicht hin, da fahr ich bereits im Januar ins Winter-Efteling, und schau mir das dortige Weihnachts-Event an. Da war die Jahre sonst immer der Januar-Wintertraum-Besuch angesetzt aus Gewohnheit. Manchmal muss man dann eben Gewohnheiten ändern. Das ist eben die logische Konsequenz. 😉

Also mal ein kurzer Einwurf, das Beispiel mit dem Maler/Malermeister ist komplett ungeeignet, da es sich um einen sogenannten Werkvertrag rechtlich handelt. Ich als Vertragspartner A (Kunde) gebe Vertragspartner B (Maler/Malermeister) den Auftrag die Küche neu zu tapezieren, das ist das sogenannte Werk, auf dass sich im Vertrag geeinigt wurde. Dabei ist Vertragspartner B mit abschließen des Vertrags in der Bringschuld mir als Kunde die entgegenstehende Leistung, meist monetärer Form, zu erbringen. Also wenn ich mit jemandem einen Vertrag schließe und er wie bei @mschmidke eine mangelhafte Arbeit abliefert, muss ich das nicht hinnehmen, sondern kann in dem Fall die sogenannte Mängelrüge aussprechen.

Zu einem Vertrag gehören sowieso 2 Parteien. Wenn der Malermeister/Installateur den Auftrag also immer noch annimmt, kann ich auch mit einer entsprechenden Leistung als Kunde rechnen. Schön aber, wie du versuchst eine "beschissene Arbeitsleistung" eines Handwerkers hier noch in Schutz zu nehmen. Nicht umsonst ist sowas im deutschen Recht im bürgerlichen Gesetzbuch verankert:

https://dejure.org/gesetze/BGB/634.html

Aber, das Beispiel lässt sich absolut nicht auf einen Freizeitparkbesuch ummünzen, weil bei diesem es sich nicht um einen Werkvertrag handelt. Bei einem Freizeitparkbesuch haben wir es mit einer Sonderform im Vertragsrecht zu tun. Im Prinzip handelt es sich um einen gemischten Vertrag. Wir haben Elemente eines Bereitstellungsvertrages (Zugang zum Park ermöglichen und Bereitstellung der Attraktionen)
und auch Elemente eines Dienstleistungsvertrages /Nutzung des Geländes während der Besuchszeit) als Vertragsbestandteil. Daher ist dieses Beispiel aber wirklich absolut ungeeignet. Und durch diese Mischform ist eine Mängelrüge in irgendeiner Form eben auch nicht so einfach möglich.


Er hat nie das Wort Gewohnheitsrecht in Anspruch genommen, das hast du gerade eingebracht.


Er hat nirgendwo das Wort Gewohnheitsrecht in den Mund genommen. Damit wäre ich auch vorsichtig, weil es rechtlich kompletter Nonsens ist, bei einem Freizeitpark von irgendeiner Form des Gewohnheitsrechts zu sprechen. Bei Gewohnheitsrecht handelt es sich um etwas vollkommen anderes per Definition, ich empfehle dir aber mal einen Exkurs in den passenden Wikipedia-Artikel.

@Xeil0n spricht hier von einer Erwartungshaltung, die man gegenüber seinem Besuch hat. Selbst als ein neuer Besucher habe ich gegenüber dem Besuch eines Freizeitparks eine Erwartungshaltung. Im Fokus der Werbespots des Parks sehe ich übrigens nirgendwo den Spaziergang um den Mondsee oder das Schnabulieren in Rutmors Taverne. Da steht das Showprogramm und die Fahrgeschäfte/die Atmosphäre in der Dunkelheit im Fokus. Und bevor jetzt wieder die Schallplatte mit "Sagt wer, wer definiert das?" kommt, der Park selbst definiert den Wintertraum so:

phantastischer Fahrspaß
funkelnde Lichterwelten
faszinierende Shows
großes Finale mit Abschlusshow

https://www.youtube.com/watch?v=B8ci1vsE3Xw
Kurzum, die Erwartungshaltung des Besuches wird eben selbst vom Phantasialand durch das Marketing erzeugt. Vielleicht kannst du ja mit der Eigendefinition des Phantasialands besser umgehen. 😉

Bei welchen Parks ist es denn nicht so? Was verbindest du mit Freizeitparks? Es gibt natürlich noch die Parks, wie den Ketteler Hof oder das Irrland, bei denen es mehr um das Mitmach- und Klettererlebnis geht, als den Fahrattraktionen, was gerade bei kleineren Kindern eine super Alternative ist. Aber ansonsten wüsste ich gerade keine anderen Dinge, die man hauptsächlich in einem Freizeitpark machen kann.

Ich verstehe diese Wahrnehmung nicht im Bezug darauf, dass ich auch etwas schaffen möchte. Ich bezahle doch dafür. Für das Geld möchte ich auch ein entsprechendes Angebot vom Park nutzen. Es sollte doch eigentlich normal sein und nicht zu hinterfragen.

Oder habt ihr den Maler im Haus, den ihr bezahlt, und nach drei Bahnen Tapete ist es okay, wenn er geht? Sagt ihr dann auch, man muss nicht immer alles schaffen?

Das ist für mich eher eine verzerrte Wahrnehmung.

Ich sehe es halt nicht ein, Geld zu bezahlen und das Angebot für mein bezahltes Geld durch die hohen Wartezeiten nicht nutzen zu können. Essen und Trinken darf man nicht mitzählen, da dies nicht im Preis inbegriffen ist, sondern sogar eine zusätzliche finanzielle Belastung darstellt.

Wo ich nochmal die Frage in den Raum stellen muss, wer hier eine verzerrte Wahrnehmung hat!?

Wenn ich einen schönen Weihnachtsmarkt möchte, dann nach Bad Tölz, nach Colmar oder auch Nürnberg hat echt Charme. Ein Hotel dort, dann mit dem Nachtwächter durch mittelalterliche Gassen stapfen und am Ende einen Glühwein trinken. Das ist top und es ist eine Atmosphäre, die das PHL so nicht bieten kann. Das PHL ist dafür bunt, verspielt und besonders auf seine ganz eigene Weise. Im Wintertraum fahre ich hin, um Taron, FLY und BlackMamba bei Nacht zu fahren. Ja, eben wegen der Attraktionen. Diese Nachtfahrten gibs ja leider nur im Winter. Es wäre toll, auch im Sommer mal bestimmte Tage zu haben, wo der Park z.B. bis 24:00 geöffnet ist.

Wenn Einige nur für die Weihnachtsmarktstimmung dahin fahren, kann ich nachvollziehen, dass man einen tollen Tag verbringen kann. Wenn ich in einen Freizeitpark fahre, sei es im Sommer, zu Halloween oder im Winter, möchte ich aber auch einfach ein paar Attraktionen fahren. Hast du im Europa Park ja auch gemacht. 😉

Die Allgemeinheit hat dafür über Jahrzehnte hinweg definiert, was genau ein Freizeitpark ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Freizeitpark



Stimmt, wenn ich an den Tivoli Kopenhagen denke, sehe ich mich auch auf eher auf einer Picknickdecke, genau dafür fahr ich bis nach Dänemark. An den wunderbaren Floorless-Coaster Dämonen denke ich da ganz und gar nicht, geschweige denn an die historische Rutschebanen, mit eine der ältesten Achterbahnen der Welt.


Also wart ihr primär wegen euch Erwachsenen im Freizeitpark oder wegen der Kinder, die in den Freizeitpark fahren wollten? Weil das Schlemmern in Rutmors Taverne oder die Patisserie bei Törtchen und Co. sind nichts, was ich auch nicht in irgendeiner Form auch in der Kölner Altstadt so erleben kann ohne dafür eine Vorleistung mit Eintrittsgeld zu bezahlen.


Alleine an deinem eigenen Beispiel oben würde ich fast schon behaupten, die Teenies hätten sich nach einer Stunde gelangweilt bei euch gemeldet, weil es nichts zu fahren gibt oder keine Shows liefen, wenn man die Fahrgeschäfte weglässt und das Showprogramm auch. Dass du als "alter Sack", wie du dich selber nennst, lieber in den Restaurants sitzt und dich Fahrgeschäfte nicht interessieren, ist in Ordnung. Dass der Normalbesucher aber nicht für ne Tasse Glühwein am Kaiserplatz zum Wintertraum fährt und dafür seinen Eintritt bezahlt, ist eben das, was der normale Besucher erleben will.

Mondo Verde ist aber halt auch einfach nur Mist, sorry dafür. Aber das ist für mich nichts Halbes und nichts Ganzes.

Darf ich mal ganz doof und OT fragen was dieses Churro Emoji eigentlich bedeutet? 😂

Sehts sportlich. Leute, die nörgeln, sind noch nicht verloren. Kritisch wirds, wenns den Leuten beginnt egal zu sein, wie bei mir langsam.

Der Wintertraum ist nichts für Leute, die etwas schaffen wollen. Wahnsinn, diese verdrehte Wahrnehmung. Komisch dass es bis zum großen "Nur noch heute"-Preisschlacht-Event der letzten Jahre vorher jahrelang genau das den Wintertraum auch ausgezeichnet hat. Eine angenehme Fülle des Parks, genügend Zeit um Attraktionen zu fahren und den Besuch entspannt zwischen den Fahrten mit einer Tasse Glühwein oder einer Portion Flammlachs genießen zu können.

Die Hauptattraktionen von Freizeitparks sind immer noch Fahrgeschäfte und Shows. Für ne Runde um den See zu spazieren brauch ich nicht zwingend in einen Freizeitpark, das kann ich auch mit einem Ambivalent in der Region tun. Genau so wenig damit die Kinder auf den Spielplätzen toben, gibt genügend öffentliche Spielplätze, die gut sind. Wenn sie diese während ihrem Besuch nutzen, ist das auch in Ordnung, aber auch nicht der Fokus des Besuches. Wenn ich am Wochenende aber über 90 Minuten an Taron anstehen muss, habe ich im Vergleich zu früher, wo der Eintritt zwar teurer war, einen deutlich schlechteren "Attraktion pro Euro"-Faktor.


Bei mir sieht es ähnlich aus, wobei selbst die Besuche unter der Woche das Geld nicht mehr wert waren. Manche Leute verteidigen den Eintrittspreis für den Wintertraum ja sogar mit einer Runde um den See spazieren. Wenn die wüssten, dass es sogar größere und schönere Wanderrouten um Seen in der Braunkohleregion rund um das Phantasialand wie Sand am Meer gibt, könnte man fast schon meinen, das wäre Satire. 😅

Der Park ist aber eben, wie mittlerweile auch viele andere, nicht zu. Und ich finde z.B. Achterbahn fahren im Dunkeln als eines der besten Erlebnisse in einem Freizeitpark. Und diese Gelegenheit hat man halt nur an Halloween oder im Winter.

Ich fahre ja eben nicht mehr am Wochenende hin. Hab das nun 3 Jahre hintereinander gemacht und bin nun durch damit. Wenn, dann nur noch in der Woche. Also darf ich noch nörgeln oder nicht? Kläre mich auf. Oder darf ich nichts Negatives über den Park sagen? 🧐

Der Park ist aber eben, wie mittlerweile auch viele andere, nicht zu. Und ich finde z.B. Achterbahn fahren im Dunkeln als eines der besten Erlebnisse in einem Freizeitpark. Und diese Gelegenheit hat man halt nur an Halloween oder im Winter.

Wenn Einige nur für die Weihnachtsmarktstimmung dahin fahren, kann ich nachvollziehen, dass man einen tollen Tag verbringen kann. Wenn ich in einen Freizeitpark fahre, sei es im Sommer, zu Halloween oder im Winter, möchte ich aber auch einfach ein paar Attraktionen fahren. Hast du im Europa Park ja auch gemacht. 😉

Wenn Einige nur für die Weihnachtsmarktstimmung dahin fahren, kann ich nachvollziehen, dass man einen tollen Tag verbringen kann. Wenn ich in einen Freizeitpark fahre, sei es im Sommer, zu Halloween oder im Winter, möchte ich aber auch einfach ein paar Attraktionen fahren. Hast du im Europa Park ja auch gemacht. 😉

Wenn Einige nur für die Weihnachtsmarktstimmung dahin fahren, kann ich nachvollziehen, dass man einen tollen Tag verbringen kann. Wenn ich in einen Freizeitpark fahre, sei es im Sommer, zu Halloween oder im Winter, möchte ich aber auch einfach ein paar Attraktionen fahren. Hast du im Europa Park ja auch gemacht. 😉

Wenn Einige nur für die Weihnachtsmarktstimmung dahin fahren, kann ich nachvollziehen, dass man einen tollen Tag verbringen kann. Wenn ich in einen Freizeitpark fahre, sei es im Sommer, zu Halloween oder im Winter, möchte ich aber auch einfach ein paar Attraktionen fahren. Hast du im Europa Park ja auch gemacht. 😉

Wenn Einige nur für die Weihnachtsmarktstimmung dahin fahren, kann ich nachvollziehen, dass man einen tollen Tag verbringen kann. Wenn ich in einen Freizeitpark fahre, sei es im Sommer, zu Halloween oder im Winter, möchte ich aber auch einfach ein paar Attraktionen fahren. Hast du im Europa Park ja auch gemacht. 😉

So hart das klingt, aber ich sehe das genauso. Wenn der Nachwuchs sich nicht Richtung Parkleitung entwickeln möchte, wird es über kurz oder mittelfristig nicht an einen Kauf vorbeilaufen.

So hart das klingt, aber ich sehe das genauso. Wenn der Nachwuchs sich nicht Richtung Parkleitung entwickeln möchte, wird es über kurz oder mittelfristig nicht an einen Kauf vorbeilaufen.

So hart das klingt, aber ich sehe das genauso. Wenn der Nachwuchs sich nicht Richtung Parkleitung entwickeln möchte, wird es über kurz oder mittelfristig nicht an einen Kauf vorbeilaufen.