Bananenblatt

Ach alles gut bro, ich hab doch mit Churro auf deinen Beitrag reagiert. Das ist doch unser Friedenszeichen 🤣

Sie nehmen es mit Humor und sein wir mal ehrlich, das ist gar nicht mal so üblich :D

Es hat mich gepackt und ich wollte es genau wissen: wie hat sich die Kapazität im Laufe der Jahre verändert? Ich habe hierfür nur die Hauptattraktionen betrachtet. Kleine Sachen wie PHL-Jet, Gondelbahn usw Flatrides also nicht einbezogen, sonst fällt das Ergebnis noch drastischer aus 🫣

Früher:

Silbermine (3.700 p/h)
Gebirgsbahn (1800 p/h)
Grand-Canyon-Bahn (1200 p/h)
Space Center (1935 p/h)
Galaxy (3800 p/h)
Hollywood Tour (2400 p/h)
Stonewash (1440 p/h)
Wildwash Creek (1440 p/h)
Zusammen: 17.675 Personen pro Stunde
Heute:

River Quest (1200 p/h)
Taron (1280 p/h)
Raik (720 p/h)
Crazy Bats * (400 p/h)
FLY (1400 p/h)
Black Mamba (1400 p/h)
Chiapas (1600 p/h)
Zusammen: 8.000 Personen pro Stunde


Quelle der Kapazitäten ist jeweils Wikipedia. Und das ist keine Kritik an Klugheim und den neuen Attraktionen. Alles, was neu gebaut wurde ist beeindruckend und die Qualität der neuen Attraktionen weltklasse. Dennoch ist es nun mal Fakt, dass der Park heute mehr Besucher hat als früher aber die Top Attraktionen heute nicht mal die Hälfte an Kapazität bieten. Das war mir in dem Ausmaß so bislang nicht bewusst.

Es erklärt aber, weshalb die Warteschlangen länger und die Gäste unzufrieden werden.

Zum Thema Tivoli-Pricing:
Mein erster Gedanke war, dass das vielleicht gar nicht so uninteressant ist, weil es ja auch Modularisierung / Individualisierungstrends im modernen Pricing aufgreift, aber auf der anderen Seite wurden aber auch schon die Totschlagargumente genannt: Ein Park mit chronischem Platzmangel wie das Phantasialand dürfte eher weniger Interesse daran haben, die Besucherdichte zu erhöhen und gleichzeitig den Pro-Kopf-Umsatz zu senken. Außerdem passen einzeln bepreiste Attraktionen nicht zum "Premium-Segment". Selbst der Tivoli in Kopenhagen hat sich ja eigentlich auch eher Richtung All-Inklusive-Pricing entwickelt.

Zum Thema QuickPässe:
Ich find die Rufe nach sozialer Gerechtigkeit und Gleichbehandlung immer ein bisschen anstrengend. Ich kann zwar verstehen, dass man eine Zwei-Klassengesellschaft beim Anstehen doof findet, aber das ist halt oft eine Frage der Perspektive. Wenn man selbst eine längere Reise auf sich nehmen muss für einen Freizeitparkbesuch, dann findet man die oft auf einmal auch ganz nützlich. Im Heimatpark natürlich eher nervig.
Ich finde die Gratis-Angebote wie Virtual Line da eigentlich auch sehr fair - die stehen ja jedem offen. Ich beschwere mich ja auch nicht, wenn Leute mit einem Aktionsticket in den Park gekommen sind, nur weil ich den Vollpreis gezahlt habe.
My Take: Es steht dem Besucher nicht (oder nur sehr begrenzt) zu zu beurteilen, was eine künstliche Wartezeitenverlängerung ist. Bei neuen Attraktionen, die bspw. direkt mit Virtual Line geplant werden, ist das auch einfach in die normale Wartezeit eingepreist. Als nicht Virtual-Line-Ansteher steht man ja dann auch nicht unbedingt länger an, die Virtual-Line-Besucher stünden ja ansonsten mit in der normalen Warteschlange und würden sie genauso verlängern. Und wenn ich die Haltung habe, dass jeder Besucher gleich lang anstehen sollte - wie verfahre ich dann mit Singler Rider Queues? Auch da reagieren die Leute ja oft empfindlich und leiten daraus ab, dass man sich nicht zusammen anstehen darf und interpretieren das fälschlicherweise als Vordrängeln. Für mein Dafürhalten haben die Leute da oft ein gestörtes Gerechtigkeitsempfinden. Das soll nicht heißen, dass es nicht auch Park gibt, die "Drängel-Queues" maßlos übertreiben. Sehe ich in Brühl aber nicht so.

Hab gerade mal geguckt, bei den 10 Attraktionen, die dabei sind, sind gerade mal 3-4 dabei, die wir auch fahren möchten. Der Rest muss nicht zwingend sein. Und sowohl C'Automatix und vor allem Toutatis ist nicht dabei. Find ich schwach, wenn man schon dafür bezahlen muss. Und es ist ja kein Vordrängelpass, sondern nur eine Virtual line. Das lohnt sich für insgesamt 76€ bei 4 Personen definitv nicht. Dann doch lieber die Gratis Variante vom Europa Park. Da sind die Hauptattraktionen (bis suf Silver Star) auch alle dabei. Und wenn man direkt morgens um 9:00 auf die app geht, bekommt man auch immer sehr zeitig seinen ersten slot, und nach dem scannen auch meist zügig einen weiteren. Ab mittags wird es dann etwas schwieriger, aber ich finde das echt ne tolle Sache. Sie müssten es ja gar nicht anbieten.

Wartezeit wahren 40 Min. + kurze Störung 15 Minuten.
Da wird auch nichts Kalkuliert. Leute nutzen die VL und alle die sich normal anstellen haben einfach Pech gehabt.
Deswegen finde ich es ungerecht. Der Quickpass ist für mich vergleichbar nichts anderes mit dem unterschied das man dafür Bezahlt und keinen Termin einhalten muss. Es ist Gerechter für seinen Vorteil auch zu Bezahlen.

Also das die VL im Europapark ungerecht ist, ist ja mal, sorry, totaler Blödsinn. Sie ist A gratis und B kann sie jeder benutzen. Ich finde das als Gimmick super. Habe es auch noch nie erlebt, dass da immer Unmengen von VL Nutzern reingelassen werden, es ist meiner Meinung nach sehr ausgeglichen. Und der Park ist groß genug, so dass die Gäste ohne Probleme aus den Warteschlangen herausgezogen werden können und sich woanders aufhalten können. Sei es in Restaurants, Läden, auf Attraktionen oder einfach auf den Wegen. Im PHL sieht das dagegen ja ganz anders aus, da wäre VL komplett der verkehrte Weg.
Habe gerade gelesen, dass es sowas im Parc Asterix auch gibt? Davon wusste ich gar nichts. Wie funktioniert das da denn? Bin in 2 Monaten wieder da. 😉

Es ist definitiv mehr Gleichberechtigung als die Bezahlvariante im PHL!

Es wird doch bei Virtual Line im Europa Park niemand systematisch bevorzugt. Wenn du kein Ticket hast, wartest du in dem Moment natürlich länger, aber beim nächsten Mal bist du halt derjenige der vorgezogen wirst und Wartezeit sparst.

Tut mir leid, aber ich finde deine Fixierung auf die Einführung eines Tivoli ähnlichen Prinzips etwas befremdlich und weit hergeholt. Wollte man das wirklich gern testen wäre es aus meiner Sicht deutlich sinnvoller wie im Skyline Park ein paar Tage in der Saison zu definieren, an denen man tatsächlich ein solches System testweise einführt um dann wirklich zu sehen, wie es bei den Besuchern ankommt.
Beim Phantasialand scheitert es schon allein daran, dass der Park absolut nicht auf diesen Modus ausgelegt ist. Ein Tivoli Park lebt davon, dass Menschen auch einfach mal für zwei, drei Stunden kommen, gemütlich Kaffee trinken, etwas essen gehen oder sich in einen Biergarten setzten. Wenn man sich den Park an gut gefüllten Tagen anschaut sieht man aber, dass die Gastro schon mit normalen Parkbesuchern stellenweise überlastet ist. So gut wie jedes Mal wenn ich da bin gibt es eine Schlange vor der Taverne. Ganz zu schweigen von den ganzen Snackständen... Insgesamt ist die Kapazität der Restaurants im Park für ein Tivoli Prinzip viel zu klein. Die Taverne hat etwa Platz für 60 Gäste, das Uhrwerk etwa 100, für das Mandschu und Unter den Linden würde ich auch jeweils 100 Plätze annehmen, sodass man auf 360 kommt. Bei 2.100.000 Besuchern pro Jahr und ca. 300 Öffnungstagen kommt man im Schnitt auf 7.000 Gäste pro Tag. Die Menschenmassen von den Fahrgeschäften hin zu den Restaurants zu verschieben kann man also schon mal vergessen. Der nächste Punkt ist dann: Es gibt nicht genügend Sitzmöglichkeiten und Flächen die gut dazu dienen, dass sich viele Gäste länger entspannt dort aufhalten können. Wenn man die Hemmschwelle für die Nutzung von Fahrattraktionen noch höher bzw. die Hemmschwelle für einen Besuch des Parks ohne die ausgiebige Nutzung der Attraktionen niedriger wird, dann muss man ja irgendwo Kapazitäten schaffen, wo die Leute, die nicht in der Schlange stehen Platz finden.
Ich persönlich muss auch sagen, dass ich selbst den Mindestpreis von 28€ noch viel zu hoch finde, um dann hauptsächlich in einem der mittlerweile sehr hochpreisigen Restaurants essen zu gehen. Für um die 60€ p.P. kann ich woanders dann schon sehr gut und ausgiebig schlemmen...

Ich denke gerade die Dichte an Freizeitparks in NRW und Belgien/Niederlande in direkter Nähe würde ein solches Tivoliprinzip schon alleine aufgrund der Konkurrenzsituation nicht so einfach möglich machen, wie du es dir vorstellst.

Und gerade die Konkurrenz fürs Phantasialand schläft nicht. Toverland hat erst vor kurzem seitens der Gemeinde einen 20 Millionen - Kredit bewilligt bekommen für die Expansionspläne. Wenn am Ende der Gast die Wahl hat: "Freizeitpark ein Mal zahlen, alles fahren" oder das von dir favorisierte Tivoli-Prinzip, würde ich Mal stark davon ausgehen, dass das Phantasialand ziemlich leer sein würde. Und bevor du fragst, natürlich gibt es für sowas keine Statistik, genau so wenig, ob ein solches Tivoli-Konzept außer bei Erlebnishöfen wie Karls Fuß fassen könnte. 🤔

Also das seh ich ja gar nicht…

Gerade bei einem Park wie dem Phantasialand mit so wenig Platz kann man sich doch nicht erlauben, dass alles mit Besuchen vollgestopft ist, die nur einmal für 10€ Black Mamba fahren und ein Eis essen?!

Und ich sehe in dem QuickPass System auch weder eine Entwicklung zu so einem „Tivoli System“ noch „Abzocke“

Was für Abzocke? Wenn dir der QP zu teuer ist, dann kauf ihn halt nicht und stell dich an. Der QP ist ja sogar weniger Abzocke, je teurer er wird, weil eher weniger Besucher einen kaufen und den normal anstehenden einen Platz wegnehmen

Eigt. ist das der Sinn dahinter immer zu Wissen welcher Besuchermenge pro Tag kommt. Ständige verschieberrei der Tickets sind dann nicht nur Mehraufwand sondern machen genau das alles zu nichte. Die Tickets sind nicht aus Spaß fest datiert.

Stimmt definitiv. Setzt aber vorraus dass man zu der Sorte Leser gehört die sowas erkennen können.

Stimmt definitiv. Setzt aber vorraus dass man zu der Sorte Leser gehört die sowas erkennen können.

Vielleicht wird ja bei RQ der Quickpass-Eingang in die spekulierte neue Warteschlange eingebunden, wobei ich mir noch nicht so genau vorstellen kann wie das gehen soll.

Ach der Sebastian Jonas ist genau wie Chris ursprünglich ja auch einfach aus der Fan Bubble. Freut mich dass sie ihr Hobby auch neben dem Beruf weiter ausleben können.

Stimmt definitiv. Setzt aber vorraus dass man zu der Sorte Leser gehört die sowas erkennen können.

Stimmt definitiv. Setzt aber vorraus dass man zu der Sorte Leser gehört die sowas erkennen können.

Ich habe ja auch geschrieben, dass sie mal die teuerste Achterbahn war und nicht aktuell ist ;)
Und was meinst Du mit EGF? Ich rede von Expedition Everest in Disney's Animal Kingdom!

Ach war das damals herausfordernd, als man noch nicht nach dem lesen des Zeitungsartikels die Parteizugehörigkeit des Redakteurs erkennen konnte. 😉

an den ksta:
Weniger Clickbait wäre ein Zeichen für seriösen Journalismus

Aber aus deren Sicht wird ja NIEMALS alles top sein. Die sind absolut nicht kompromissbereit. Die erfinden nach der Besichtigung maximal neue Gründe warum das Land nicht bebaut werden soll.

Es gibt genügend Beispiele, wo solche Umweltschutzverbände alles mögliche tun, um gegen Projekte vorzugehen. Ich erinnere da nur an den Lückenschluss der A1 in der Eifel, wo wegen eines einzelnen tot gefundenen Haselhuhns in Folge weite Teile der Trassierung umgeplant und untertunnelt werden müssen aufgrund des Aufstands dieser Verbände.

https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/wegen-haselhuhn-lueckenschluss-der-a1-verzoegert-sich-weiter-94046487.html
https://www.welt.de/regionales/nrw/article178046282/Lueckenschluss-A1-soll-fuers-Haselhuhn-einen-Schlenker-machen.html

Bis heute wurde übrigens keine Population im Bereich der ehemals geplanten Trassenführung gefunden. Wer das Haselhuhn auf die Baustelle gelegt hat, ist bis heute ein Mythos in der Eifel. Aber jedem sollte klar sein, dass eine Umlegung einer Trasse plus Tunnelführung deutlich kostenintensiver ist als eine Überlandführung. Und so ähnlich traue ich das diesen Naturschutzverbänden auch im Bezug aufs Phantasialand zu.


Genau die Befürchtung habe ich auch, natürlich sind das nur Theorien, aber im Kampf gegen die Erweiterung wird doch seit jeher mit schmutzigen Mitteln seitens der Gegner gekämpft. Denen traue ich wirklich alles zu. 🤔

Fast richtig - einer der offiziell kommunizierten Gründe war, dass das Phantasialand in der Off-Season keine Fahrgeschäfte mehr anbieten wollte. Allerdings war die öffentliche Kommunikation nur die Spitze des Eisbergs. Um es mal etwas nebulös auszudrücken - beide Geschäftspartner sind durchaus bekannt dafür, zu gewisser Selbstherrlichkeit zu neigen, und das ist halt keine gute Mischung.

Ob der Park sich damit einen Gefallen getan hat, weiß ich nicht. Auf der einen Seite sind die Hotels und Hotelrestaurants eh offen, und da sind drei Tage garantierte Vollauslastung natürlich gut für den Umsatz. Auf der anderen Seite ist es aber natürlich auch nicht einfach, das ganze zusätzliche Personal ranzuschaffen und Baustellen zu koordinieren. Letztlich kann man als außenstehender kaum abschätzen, wie viel Geschäft ihm da überhaupt durch die Lappen geht. Vielleicht haben sie sich verzockt mit dem Versuch, das in die Saison zu verschieben (zumal der Veranstalter ja mit allen seinen Veranstaltungen dem Park endgültig den Rücken gekehrt hat) - oder vielleicht ist es für den Park einfach egal. Man weiß es nicht.

Als normaler Besucher der Veranstaltung find ich es einfach schade. Die zwei Jahre Nürburgring wären fast der Todesstoß gewesen. Und ob im Europapark wirklich alles besser ist, nur weil er größer ist - da habe ich halt so meine Zweifel. Kann aber sein, dass ich nicht objektiv genug bin, und es kann vor allem sein, dass es den Besuchern letztlich auch egal ist. Es kommen ja immer mehr nach, die nie im Phantasialand waren, und für die ist dann ein nicht ganz garer Flammkuchen ja vielleicht auch der Gipfel des Genusses.