Ireeb

vor 9 Minuten schrieb Puhhh:

Da stimme ich dir zu aber wir Reden hier ja auch von einem weltweit neuen Konzept zur Be- und Entladung.

In diesem Fall würde es wahrscheinlich Sinn machen die Blockbremse in einer Kurve zu platzieren, eben dann wenn der Zug sowieso seitlich schwenkt.

Vielleicht gibt es ja auch irgendeinen Notfall-Mechanismus, der es erlaubt, die Sitze runterzuklappen (also wie bei B&M oder dem klassischen Flying Dutchman)... dann könnte man die Blockbremsen auch in der fliegenden Position machen. 

Gerade eben schrieb Puhhh:

Möglich aber ich glaub nicht dran. Selbst dann wäre eine Evakuierung im liegen nicht optimal und für ältere Leute nur mit Hilfe zu bewältigen (Ja auch alte Leute könnten Achterbahn fahren).

 

Das während der Fahrt die Sitze gedreht werden glaub ich auch nicht. Meine Rede war nur dass man im Fall einer Evakuierung die Sitze durch drehen in eine aufrechte Position bekommt wenn der Zug seitlich geneigt ist.

Drehen während der Fahrt => Nein glaub ich nicht

Drehen im Fall einer Evakuierung => evtl. Ja

Ist mir auch aufgefallen dass man es nur drehen muss zum Evakuieren, den Teil hab ich auch zurückgenommen. Aber ich finde es wäre komisch während der Fahrt bei der Durchfahrt der Blockbremsen seitlich zu hängen.

vor 3 Minuten schrieb Puhhh:

 

Das ist unumstritten. Ich glaube aber dass du nicht so ganz meine Frage verstanden hast. Es geht nicht um den regulären Ein- Ausstieg. Der steht, denke ich, außer Frage.

 

 

Ich weiß nicht ob eine Evakuierung auf dem Rücken liegend so optimal ist. Denke eher nicht. Vorallem weil man auf dem Rücken eher ein bisschen kopfüber liegt, soweit ich das auf dem Foto der vermeintlichen Sitze richtig erkenne.

 

Man könnte die Blockbremsen auch angewinkelt machen (also bergauf), dann würde man dem gegensteuern. Unter der Schiene oder seitlich an der Schiene hängend ist wahrscheinlich während der Fahrt etwas komisch, wenn man für einen Moment seitlich hängt.

vor 24 Minuten schrieb Puhhh:

Um mal ein bisschen vom Launch abzuschweifen.

Glaubt ihr, dass sich Fly beim durchfahren einer Blockbremse grundsätzlich in der zur Seite geschwenkten Position befindet? Also wie bei Punkt 3 im Bild meines Vorredners.

Nur so könnten die Sitze im Fall einer Evakuierung in eine aufrechte Position gebracht werden. Kann mir nicht vorstellen, dass Fly zusätzlich im Notfall die Sitze, wie die anderen Flying Coaster, abklappen kann.

Ich würde fast vermuten, dass die Blockbremsen auf dem Rücken liegend durchfahren werden.

Um zum Lanch zurückzuschweifen: Eine Heartline Roll direkt nach dem Launch - ist das nicht ein bisschen heftig? Generell sind ja Heartline-Rolls auf Flyern nicht sehr spektakulär, aber mit der hohen Anfangsgeschwindigkeit könnte die dennoch ziemlich stark schleudern. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass nach dem Launch wieder so ein gerades Stück kommt. Das sieht einfach, wie ich schonmal gesagt habe, so aus als hätte man in RCT die Elemente aneinandergereiht. Bei modernen Achterbahnen gehen die Elemente ja normalerweiße fließend ineinander über, deshalb würde ich eher einen normalen Immelmann oder sowas erwarten. Allerdings ist ein Immelmann bei Achterbahnen meist nicht so, wie er hier mit den Flugzeugen gezeigt wurde. Normalerweise wird der halbe Looping komplett durchfahren, bis man auf dem Kopf steht, und dann findet eine Drehung auf dem Weg nach unten aus dem halben Looping heraus statt. Das ist es eben, was mich bei einigen Entwürfen hier stört, dass es aufwärts und dann gerade geht. Da hätte man eine relativ langweilige Stelle, anstatt es gleich rasant wieder abwärts geht.

vor 3 Minuten schrieb Xeil0n:

Ich bleib dabei. Die Sitze werden entsprechend gebaut und der einstieg erfolgt normal im sitzen. Wird genauso ein System sein wie bei Taron. Alles andere wäre doch ein rückschritt was kapazität angeht. 

 

Das PHL ist doch nicht dumm. Erster flyinglaunchcoaster und längster. Was da für ein personenaufkommen ist weis man auch jetzt schon. Da muss mindestens ein System wie bei Taron her. Anders wäre es nicht zu bewältigen.

Was für ein "System" meinst du bei Taron? Ich hab da nichts besonderes gesehen. Eine normale aber effiziente Abfertigung. Der Prototyp von Vekoma deutet an, dass in der Station alle Sitze nebeneinander sind, wie eine Sitzreihe im Kino. Später drehen sich immer jeweils ein Sitzpaar um 90° sodass man mit dem Kopf in die Fahrtrichtung sitzt, und gleichzeitig dreht sich der Zug um 90° unter die Schiene, wodurch man dann die Flying-Position erreicht.

vor 2 Minuten schrieb DonixDE:

Was schätzt ihr denn zur Kapazität pro Stunde? Wieviel Besucher werden da pro Stunde befördert?

Ist momentan schwer zu sagen, da wir noch nicht wissen, wie lang die Züge werden, wie lang die Fahrt dauert und wie die Blöcke aufgeteilt sind. Ich würde es niedriger als bei normalen Achterbahnen schätzen, da das Beladen eventuell etwas länger dauert, als bei normalen Achterbahnen. Wenn ich schätzen müsste, würde ich einfach mal so auf die 1200 pph tippen. Das ist aber nur Bauchgefühl.

vor 30 Minuten schrieb funtime_arena:

Wie gesagt ich lese mir euren Spekulatius gerne durch =)

Dann gibt es auch keinen Grund zu entspannen, der Ofen bleibt heiß, und es wird weiter Spekulatius gebacken. Wenn du schon das Thema Eröffnungsdatum wieder ansprichst, ich persönlich würde auf eine Fertigstellung mitte 2018 tippen. Ich denke, dass die Bahn im Frühjahr fertig wird, mit der Thematisierung können sie (und tun sie auch) schon währenddessen anfangen, dann wird die vielleicht bis Mitte 2018 fertig, ich denke nämlich, dass sich hier die Thematisierung schneller aufbauen lässt, als z.B. bei Klugheim. Hier muss ja nicht jeder Stein einzeln geformt werden. Aber das sehen wir dann noch, wie schnell es vorangeht.

Worauf ich mich auch freue ist die Kleidung der Mitarbeiter. Steampunk-Outfits können echt cool sein.

vor 18 Minuten schrieb funtime_arena:

 

Ich verfolge die Diskussion hier schon ne Weile als stiller Leser. Schon interessant über was sich hier alles Gedanken gemacht wird =)
Lehnt euch doch einfach zurück und wartet einfach bis F.L.Y. eröffnet. Kann ja alles richtig sein was ihr erzählt aber auch alles falsch. Wann Rookburgh eröffnet können wir doch echt nicht sagen und zu "glauben" bringt uns aktuell auch nicht weiter. Entspannt euch ;-)

 

Nur so viel zum Thema Eröffnung: Auch das Toverland hat für´s kommende Jahr einen neuen Coaster inklusive neuer Themenwelt + neuen Haupteingang angekündigt und da ist bisher so gut wie gar nichts passiert, außer das der See trocken gelegt wurde. Denke das Phantasialand ist da schon ein Stück weiter. So viel zum Thema was in der Zeit alles möglich sein kann  =)

Wir raten, weil es uns Spaß macht und wir neugierig sind. Das witzige ist dann, zu gucken, wer am Ende recht hat oder ob es ganz anders kommt. Du könntest dich entspannen und uns einfach spekulieren lassen. Wir haben hier nur unseren Spaß und lassen unserer Fantasie ihren Lauf.

vor 3 Minuten schrieb ruelps:

Gibt es eigentlich schon eine Vermutung, ob zwei oder vier nebeneinander sitzen?

Der Prototyp auf dem Vekoma-Gelände scheint zweier-Reihen zu haben.

vor 47 Minuten schrieb Coastercraft:

 

Bei diesem, von mir in paint zusammen gewurschtelten, Design würde man gen Himmel beschleunigt, obwohl der großteil des Launches indoor stattfindet.

Das würde dann wieder zum Thema abheben/fliegen passen

 

Eine weitere Sache, die man beachten muss, das, wie von Herr Aquarium angeschnitten, diese Steampunk-Fluggeräte vielleicht ganz anders starten als herkömmliche, uns bekannte Flugzeuge. Während Flugzeuge Start- und Landebahnen verwenden, könnten diesse Fluggeräte eine bestimmte Maschinerie benötigen um in die Luft zu kommen.

So in etwa stelle ich es mir vor, nur mit einem etwas längeren, geraden Zwischenteil. Also dass es nicht direkt nach dem Aufwärtsbogen direkt in einen Abwärtsbogen geht, sondern dazwischen einige Meter gerade Strecke kommen. Irgendwo muss es ja auch ordentlich beschleunigen, und auf ungerader Strecke führt das zu starken Kräften. Ich kann mir auch vorstellen dass der Launch direkt in eine Zero-G-Roll oder sowas geht, statt einfach nur abwärts. Auch wenn es ungewöhnliche, fantastische Technologie ist, ich denke man hat eine gewisse Vorstellung wenn man den "Traum vom Fliegen" hört.

vor 23 Minuten schrieb Herr Aquarium:

Wollte das auch gerade so vorschlagen. Auf dem Artwork zum Konzept für den Launched-Flying in Tripsdrill kann man auch noch mal illustrieren, wie das gestaltbar wäre.

Quelle: http://www.alexkorting.de/wordpress/?galleries=sawmill-flying-coaster

 

In diesem Falle wäre die "Kanone" der Austritt oben am Turm.

Eigentlich sagt auch noch nichts wirklich an dem Artwork, dass es wirklich eine Kanone oder sowas darstellen soll. Kann auch einfach als fantasievolles Gebäude gedacht sein, dass einfach durch "Dampf" die Fluggeräte beschleunigt o.ä.

 

 

Ich finde aber, das würde nicht so gut zum Thema fliegen/abehen passen, da man erst beschleunigt wird, und auf dem Weg nach unten erst aus dem Gebäude kommt. Ich bin mir fast sicher, dass man irgendwie in Richtung Himmel beschleunigt wird, denn das würde richtig zum Thema "Flug" passen. Ob es ein aufwärts-Launch oder ein Launch in einen Looping o.ä. ist, da lässt sich spekulieren. Allerdings denke ich nicht, dass der Looping in diesem Fall in einem Gebäude versteckt wäre.

Desweiteren denke ich, dass man in der fliegenden Position gelauncht wird, und nicht auf dem Rücken liegend wie in der Skizze vom Tripsdrill (sehr interessant übrigens, das wusste ich gar nicht dass die mit so einem Gedanken gespielt haben). Der Flying Dutchman hat natürlich auf dem Rücken liegend gestartet, von dem her ist es nachvollziehbar, dass es da so überlegt wurde. Aber anhand des Prototyps in Vlodrop ist davon auszugehen, dass man bei FLY aufrecht seitwärts startet und dann praktisch unter die Schiene in die fliegende Position geklappt wird. Von da aus wäre ein ein Launch denke ich auch wesentlich angenehmer.

vor 1 Minute schrieb Coastercraft:

Was spricht denn dagegen, dass die Kanone so angebracht ist?

Der merkwürdige halbe Looping. Ich sehe einfach keinen logischen Grund, warum man es ausgerechnet so machen sollte. Es geht hier ums Fliegen, deshalb würde ich eher damit rechnen, dass man in den Himmel geschossen wird. Daher denke ich nicht, dass man so einen halben Looping in ein Gebäude packen würde. Wenn, dann könnte die Kanone unten sein, dass man dann in den halben Looping gelauncht wird, der dann auch ein Immelmann oder Sidewinder sein könnte.

 

Die Lauchwitze im F.L.Y. waren zwar komplett Offtopic, aber wir wären auch von allein wieder zurück aufs Thema gekommen. Natürlich war es gut gemeint, aber ich fande den Hinweis, dass wir aufs Thema zurückkommen sollen etwas früh ausgesprochen. Ein Forum sollte interessant und spaßig sein, wenn man aber Angst davor hat, auch mal einen Witz zu machen, weil man das Gefühl hat, die Mods sehen das nicht gern, dann macht das keinen Spaß. Auf CoasterForce mahnen die Moderatoren so gut wie nie wegen Offtopic, und dennoch bekommen wir immer die Kurve zurück ins Thema, ganz ohne dass jemand darauf hinweisen muss. Ich sehe die Aufgabe der Mods darin, zu verhindern, dass Nutzer sich gegenseitig Angreifen, oder wenn Diskussionen komplett abschweifen, also plötzlich ernsthaft über ein anderes Thema diskutiert wird. Dann sollte man ein neues Thema dafür aufmachen und die Diskussion dahin verschieben, das ist natürlich richtig.

Ansonsten finde ich, dass die Mods ruhig mehr Vertrauen in die Community haben dürfen. Auch wenn mal irgendwo gescherzt wird, ist uns allen natürlich klar, worum es im Thema geht, und dass es sich irgendwann ausgescherzt hat. Ich denke nicht, dass es jemanden stört, wenn mal ein paar Inhalts-freie Kommentare fallen. Wir sind doch zum Vergnügen hier, und nicht als wissenschaftliche Quelle die jemand für seine Arbeit nutzt und daher "sauber" bleiben muss. Wenn es den Leuten doch zu bunt wird, dann meldet sich auch irgendwann ein User und lenkt auf das Thema zurück. Die Community in diesem Forum finde ich echt toll, da sie sehr aktiv ist und offen ist. Allerdings löst die bisher relativ strenge Offtopic-Politik für mich eine etwas gezwungene Atmosphäre aus. Ich denke ehrlich, dass etwas mehr Lockerheit auf diesem Punkt nicht schaden würde und eine ungezwungenere, gemeinschaftlichere Atmosphäre aschaffen würde. Gleichzeitig würde es euch das Leben als Moderatoren und Administratoren einfacher machen, wenn ihr die Community sich etwas mehr selbst regulieren lasst, statt ständig ein Auge darauf haben zu müssen.

Das hier soll keine Kritik, sondern Feedback sein. Ich finde es hier ja bisher trotzdem toll, dennoch sehe ich hier das Potenzial, es noch besser zu machen. Diesen Kommentar schreibe ich, weil ich den direkten Vergleich von CoasterForce habe, wo ich jetzt schon über ein Jahr bin, und dort sehe ich eben, dass sich das meiste von selbst regelt (wenn auch nicht alles, aber dafür seid ihr ja da).

vor 17 Minuten schrieb PHL-Marcus:

Wir sind hier vielleicht nicht bei den Looney Tunes, aber in einem Freizeitpark. Und da kann man die Fünfe auch mal gerade sein lassen, oder die Kanone eben gebogen. Aber da würde ich mich nicht zu sehr auf die Artworks versteifen und einfach mal abwarten. 

Wir sind hier aber im Phantasialand, und die lassen bei der Thematisierung eigentlich keine Fünfe gerade sein. Wir wissen ja nach wie vor nicht, wie der Launch aussieht. Die Teile hatten ja keine Nummerierung oder so, von dem her kann es auch sein, dass es noch mehr Launch-Teile gibt. Eine gerade Strecke, einen 180° Bogen/halben Looping nach oben und nochmal eine gerade Strecke kann ich mir nicht vorstellen, das sieht mir einfach zu sehr nach Roller Coaster Tycoon aus, und das würde sich auch nicht gut fahren. Ich denke dass die Bögen vielleicht doch nicht so einen großen Winkel haben wie es aussah (bzw. es wurden ja schon Vermutungen angestellt an die 50°, sowas wird es auch sein), und wir dann einfach eine gerade Kanone mit 50° haben, die Bögen sind der Übergang in die Kanone. Da der Launch wahrscheinlich von unten nach oben gebaut wird, wäre es daher auch logisch, dass jetzt zuerst die gebogenen Übergänge gefertigt und montiert werden, und anschließend ein gerade Launchabschnitt.

Ist diese Achterbahn auch wirklich Bio?

Verdammt  Ich schmeiß mich weg 

Ja der Launch ist noch in Vlodrop, der Lauch ist unterwegs, wusstet ihr nicht dass Vekoma auch für erstklassiges Gemüse bekannt ist?  Haben doch früher mal Maschinen für Bauern gebaut.

Nutzer Mrrc auf Coasterforce hat berichtet, dass die Lauch-Bauteile in Vlodrop verschwunden sind - wahrscheinlich Richtung Brühl. Außerdem hat er von Tests mit Menschen am Protoyp-Aufbau erzählt.

Zitat

The 3 launch parts are gone by Vekoma Vlodrop now.
This afternoon they did static tests with real persons (not adults)
After the tests where done, they rolled back the train (with the tire drives) into the center of the "station"

1

Quelle

vor 21 Minuten schrieb Titschi:

Beim Büro Stengel geht es häufig auch nur um die komplizierten dynamischen Berechnungen um die Kräfte und Geschwindigkeiten zu simulieren. Da hatten die lange Zeit ein einzigartiges Knowhow.
Ich weiß allerdings nicht in wie weit dies heute auch andere beherrschen!

Als Architekt kann ich nur hinzufügen, das jede Baumaßnahme ein ähnlich komplexer Ablauf zwischen Bauherrn, Design und den Technikern ist. Alles hängt halt immer mit allem zusammen!

Gesendet von GT-I9195 und benutzt die PhantaFriends.de App
 

Ich habe zumindest bei MACK gesehen, dass die gerade bei ihren Stellenanzeigen einen Berechnungsingenieur suchen, für eben solche Berechnungen (wobei ich davon ausgehe dass sie auch schon vorher jemanden dafür hatten, vielleicht brauchen sie einfach noch einen). Für mich sieht es danach aus, als streben die Hersteller danach, einen Komplettservice anzubieten. Ich denke auch für die Parks ist es attraktiv, wenn sie von Anfang bis Ende mit der gleichen Firma arbeiten und nicht mit zwei Firmen im Dreieck kommunizieren müssen. Wie es aussieht möchte auch Vekoma diesen Weg gehen, weshalb sie einen eigenen Designer/ein eigenes Designteam im Haus haben. Dazu habe ich zwar keine Fakten, aber ich vermute, dass Vekoma dann auch einen Berechnungsingenieur im Haus hat. Das Ing. Stengel hatte zwar wertvolles Know-How, aber ich glaube, mittlerweile sind auch viele andere dahintergekommen. Seit Herr Stengel mehr oder weniger im Ruhestand ist, scheint es um die Firma ruhiger geworden zu sein.

Gerade eben schrieb chris_b:

Arbeitet Vekoma eigentlich mit dem Ingenieurbüro Stengel zusammen? Die Münchener machen ja schon seit Jahrzehnten einen sehr guten Job beim Achterbahn Design. 

Soweit ich weiß nicht, die haben wie gesagt den Herrn Bloemendaal der die Layouts bei Vekoma entwirft. Generell habe ich das Gefühl, dass Hersteller mehr und mehr eigene Designer anstellen statt mit externen Designern zu arbeiten.

vor 2 Stunden schrieb Puhhh:

Der Sinn dieses Layouts? Thema Weltraum! Auf mich wirkte das einfach nur langweilig und schlecht geplant.

Ich hoffe das der "Sinn des Layouts" bei Fly auch Sinn macht. Bin beim Phantasialand aber zuversichtlich.

An der Stelle frage ich mich, wie viel Einfluss das PHL auf das Layout hat. Denn ich glaube nicht, dass das PHL einen Achterbahn-Designer hat. Das Design und die Berechnungen macht ja Vekoma/Bloemendaal. Gleichzeitig muss die Achterbahn aber in das Gelände/den Themenbereich passen und die Wünsche des Phantasialands müssen beachtet werden. Das ist bestimmt ein interssanter Prozess bei dem ich gerne dabei wäre   Sowas funktioniert nur wenn alle zusammen arbeiten, Architekten, Statiker, Achterbahn-Designer, Ingenieure, die kreativen Gestalter des PHL die die Konzepte für den Themenbereich entwickeln und bestimmt noch viele mehr. Aber ich denke, das PHL hat da die richtigen Leute.

vor 6 Minuten schrieb Backtomark:

Naja, aber das ist eben der Sinn bei diesem Layout.

 

Es muss nicht immer alles schneller und höher sein.

 

Diese Art solche Figuren zu durchfahren hat auch seinen Reiz.

Wenn man Kopfüber hängt kann das auch seinen Reiz haben, ja. Aber bei einem Flying Coaster wär das ja langweilig. Eine langsame Heartline-Roll oder so wär dann im Prinzip auch nur als liegt man am Boden und rollt herum

vor 4 Minuten schrieb Puhhh:

Na hoffentlich. Die Fahrt mit Star Trek: Operation Enterprise hat mir gezeigt wie laaaangsaaaaaam eine Achterbahn Inversionen durchfahren kann. Gähn.

Bisher hat es der Herr Bloemendaal ja relativ gut hinbekommen, dass seine Achterbahnen durchgehend viel Schwung haben und nicht zwischendrin fast stehenbleiben. Wenn er bei FLY so gut arbeitet wie beispielsweise beim Lech Coaster, dann dürfen wir uns auf eine rasante Fahrt freuen.

Hab mir fast schon gedacht, dass es irgendwie über ein Website-Template o.ä. da rein gekommen ist, denn eigentlich sind hier ja die meisten der deutschen Sprache mächtig  

Eine Kleinigkeit, die mir an der Webseite aufgefallen ist: Die Grammatik der Benachrichtigungen ist bisschen daneben. "XXXXXX zitierte dich im ein Thema" oder auch "XXXXXX reagierte auf ein Beitrag". Beim ersten sollte es eigentlich "in einem Thema", beim zweiten "auf einen Beitrag", oder, was ich besser fände, "auf deinen Beitrag" heißen.

Zum Thema das zuvor besprochen wurde: Mit mir habt ihr wieder einen mehr, der oft auch über technische Hintergründe informiert ist  

vor 5 Minuten schrieb ruelps:

 

Desing, Aufbau und Herstellung müssen nicht die gleichen Firmen sein.

 

Wenn ich ein Haus baue, baut der Architeckt auch nicht das Haus :-).

 

 

Richtig, aber mittlerweile bieten viele Hersteller alles zusammen an. Vekoma hat einen eigenen Designer, Benjamin Bloemendaal. Anhand der letzten Achterbahnen von Vekoma würde ich behaupten, dass der ordentlich was drauf hat. Ich gehe davon aus, dass er auch beim Layout von FLY federführend sein wird. Sicher würde Vekoma auch mit externen Designern wie z.B. dem Ing.-Büro Stengel zusammenarbeiten wenn der Kunde es wünscht, aber der Ablauf ist wahrscheinlich einfacher und effizienter, wenn alles aus einer Hand kommt.

Flying Coaster bieten ja eigentlich nur B&M, Vekoma, und Zamperla an. Zamperla fällt raus, weil das Phantasialand nicht sadistisch ist und den Gästen so etwas nicht zumuten wollen. B&M baut natürlich gute Flying Coaster, aber B&M scheint absolut kein Fan von Launches zu sein. Generell bleiben die ja gerne bei dem, womit sie Erfahrung haben. Außerdem ist B&M meist besser darin, große Achterbahnen zu bauen, während Vekoma schon oft viel Achterbahn in wenig Fläche gestopft hat. Da Vekoma experimentierfreudiger ist, und auch schon relativ viel Erfahrungen mit Launches hat, denke ich, dass es praktisch die einzige gut Wahl war. Ich kann mir sogar vorstellen, dass B&M an dem Projekt gar nicht interssiert war.

vor 4 Minuten schrieb ruelps:

Hier stellt sich die Frage: wer konstruiert eine Bahn? Muss das zwingend das gleiche unternehmen sein?

 

 

Was meinst du mit konstruieren? Das Design, den Aufbau, oder die Herstellung der Schienen?