Wintersun

Diskussion ist ein Austausch von Intelligenz,
Streit ein Austausch von Dummheit 

Ich bin zunehmend sprachlos, was diese Diskussion betrifft. Ernst gemeinter Vorschlag: solange es keine neuen Informationen gibt, widerstehen wir dem offensichtlich starken Drang, uns an jeden noch so kleinen Strohhalm zu klammern und uns dabei letztlich munter im Kreis zu drehen.

Stimmt. Eine durchweg stimmige Thematisierung in einem Themenbereich ist wirklich überflüssig. 
 
Ist doch egal wo man etwas macht, zumindest tut sich etwas. Wenn der Park die Felsen und Thematisierung verwittern lässt, ist auch nicht gut - das wird erst recht kritisiert. 

Bei Frau/Mann Themen höre ich irgendwie immer nur bla bla bla....

WELTREKORD!?

Dann kannst du aber auch einfach einen Simulator integrieren, der hat mehr Kapazität. Der Hogwarts Express ist ein echtes Transportmittel, da machte das so Sinn, aber ein Riesenrad sehe ich in Rookburgh nicht. 

I need Sunlight, Sunlight ist what I need  ?

I need Sunlight, Sunlight ist what I need  ?

Das Riesenrad sieht übrigens sehr stark nach Marke Eigenbau aus: Da hat jemand einfach ein paar Gondeln an einen Larson Loop geschraubt...
 
EDIT: Okay, ich korrigiere: Larson hat selbst ein paar Gondeln an einen Larson Loop geschraubt: http://larsonintl.com/the-hubless-wheel/ 

Äh, Nein? Also man muss gar nichts einsehen ?

Es soll Menschen geben, die sind ohne Grund fröhlich. Das ist unhöflich!

Wie der eine oder andere schon mitbekommen hat, werden aktuell die Zimmer im Ling Bao renoviert und neu eingerichtet. Einen ersten Einblick gibt es bei RideOnBlog ?
 
https://www.rideonblog.com/vor-ort/phantasialand/2019/phantasialand-offseason-part-ii
 

Will man etwas richtig gemacht haben, macht man es am besten direkt selbst!

Bitte fett schreiben und dreimal unterstreichen.
 
Viertes Jahr Ice College finde ich persönlich nicht so schlimm, weil als nächstes ja sowieso wieder nur 'ne andere Eiskunstshow laufen würde.
Aber 5 Jahre Musarteum und zum x-ten male Jump! fände ich unhaltbar. Werft endlich die Sieben Kulisse raus!
 
Es ist mir klar, dass Frau Löffelhardt nicht jedes Jahr jede Show austauschen kann, will ja auch keiner, aber ich fände es schon ganz gut, wenn man das wenigstens im Rhythmus machen könnte. Im einen Jahr neue Show im Wintergarten, dann Silverado, dann Arena, vielleicht neue Outdoor Show und wieder von vorne. Würde ordentlich Abwechslung geben und die Shows würden trotzdem jeweils ein paar Jahre bestehen.
Vielleicht (hoffentlich) war Talvia ein erster Versuch auf etwas Neues.

An dieser Stelle möchte ich nochmal einen Punkt ansprechen der an anderer Stelle mal gefallen ist, nämlich dass der Park Taron in seiner Intensität vermutlich nicht übertreffen könne und dies eine Ursache für Enttäuschung werden könnte.
 
Ich glaube nicht, dass F.L.Y. rein von Layout und Geschwindigkeit her intensiver sein wird als Taron, denn damit würde letztendlich die gesamte "Leichtigkeit" des Fliegens völlig zum Fenster rausgeschmissen. Schaut man sich an, was so an Schienen bereits steht, dann sieht man hauptsächlich enge Kurven/Helices mit beinahe 90 Grad Banking. Wenn man da mit Taron-Geschwindigkeit durchschießt, wird man einfach nur mit voller Kraft gegen den Westenbügel gedrückt, was wirklich niemandem mehr Spaß machen würde. Solche Manöver müssen von den auftretenden Kräften her präzise ausbalanciert sein, damit einerseits das Adrenalin einer scharfen Kurve durch eine Häuserspalte wirken kann, gleichzeitig aber die Leichtigkeit des Fliegens erhalten bleibt, was für mich heißt: mehr als 2 bis 2.5G würde ich für höchst ungesund halten in diesen Kurven.
 
Wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe, betragen die Höchstgeschwindigkeit der beiden Taron-Launches 80 km/h und 117 km/h. Wenn man F.L.Y. mit solchen Geschwindigkeiten konzipiert, kommt da jeder körperlich etwas schwächere Fahrgast mit einer angeknacksten Rippe wieder raus. Ganz davon abgesehen, dass Launches in der Flying-Position nicht so ruckartig stattfinden sollten wie bei Taron, da sowas auch ziemlich unangenehm ins Hinterteil gehen kann. Für ein realistisches Gefühl des durchstartens auf einer Landebahn müssten die Launches eine geringere Beschleunigung haben als bei Taron, also eher wie bei Mack Achterbahnen. Wenn man sich dann die Länge der Launch-Tracks anschaut, denke ich nicht, dass man da mit dem Tempo übertreiben wird. Immerhin hat man ja auch gerade mal 25m Höhendifferenz zur Verfügung um einigermaßen Geschwindigkeit zu verlieren, und beide Launches werden bereits aus einer erhöhten Position verlassen.
 
Meine persönliche Schätzung was die beiden Launches angeht wäre beim ersten 0 auf 70 km/h in 3,5 Sekunden (das ist die gleiche Beschleunigungszeit wie bei Blue Fire nur mit 30 km/h weniger), und beim zweiten 50 auf 80 km/h in 3 Sekunden (gerade wegen der Aufwärtskurve muss man da ebenfalls die G-Kräfte in Schach halten).
 
Ein halber Pretzel Loop, an den sich eine aufwärts gerichtete Heartline-Roll anschließt fände ich als Intensitäts-Highlight der Fahrt gar nicht mal so schlecht, aber dann eben wirklich als absolutes Highlight. Wenn man einfach die für B&M-typischen G-Kräfte auf das bisher bekannte Layout überträgt, könnte sich F.L.Y. zu einem großen Flop entwickeln, weil das einfach keinen Spaß machen würde. Und ich glaube schon, dass sich Vekoma jede Menge gedacht hat bei ihrem neuen Flying Coaster und man eher sogar viel näher an das Gefühl des Fliegens herankommen wird als das B&M bisher gelungen ist.

@UP87 Ich hatte das u.a. auch mal als mögliches Wende-Element nach dem 2. Launch diskutiert. Man kommt aus dem Tunnel, schießt immer noch auf dem LSM nach oben und fährt dann oben mit satt Airtime über die Kuppe hinunter in den "halben Pretzel".  Im Tal angekommen würde man dann in der Tat wieder per "Lie-to-Fly" in die normale Position wechseln und das Layout so fortsetzen. Das würde die von den Pretzel-Kritikern als unangenehm empfundene lange G-Belastung auf den Brustkorb deutlich reduzieren und dennoch mit der Einfahrt ein recht seltenes Element featuren. Ich könnte mir vorstellen, dass der Jonas als Kenner und kreativer Kopf auf ähnliche Gedanken kommt.
 
Das ist aber rein spekulativ und bislang gibt es wie gesagt keine belastbaren Anzeichen im Layout für LtF/FtL.

Der Eingang Berlin könnte auch eine Überarbeitung gebrauchen (Finde den einfach irgendwie unpersönlich)

Der Eingang Berlin könnte auch eine Überarbeitung gebrauchen (Finde den einfach irgendwie unpersönlich)

Das Phantasialand hat die sympathischsten, phantasievollsten, aber auch beklopptesten Bewohner:
Die Klugheimer haben ihre Burg River Quest einfach mal so unter Wasser gesetzt und aus Mystery Castle ein Trampolin gemacht. Die Bewohner von China Town lassen einen ganzen Tempel wie am Spieß rotieren. Die Wuze haben einen riesigen Vogelkäfig, in dem es immer stockduster ist und man auf einem Falken atemlos durch die Nacht reiten kann. Und in Rookburgh gibt es vermutlich bald eine fliegende oder hüpfende Burg.

Lasst NIEMALS einen Teller mit Käse und Wurst-Häppchen auf dem Couchtisch unbeaufsichtigt wenn ihr Hunde habt! Auch nicht um nur mal kurz was aus der Küche zu holen! Selbst die treuesten Hunde sind verkommene Fressmaschinen und es ist ihnen egal wie sehr man sich auf diese Leckereien gefreut hat!
 
Meine haben gestern innerhalb von 2(!) Minuten feinsten Manchego ,Chorizo und Serrano-Schinken für knapp 15 € vernichtet! ???

Es ist leichter ein Kind zu schlagen als es zu erziehen. Liebe ist anstrengend. Sie kostet Mühe und Arbeit.

Dieser Trend weg von Gesamt-Familienattraktionen ist spätestens seit dem Abriss der Gondelbahn vor knapp 10 Jahren zu beobachten.
 
Ich finde Taron nicht schlecht, habe aber auch gerne mal eine relaxte Fahrt auf der es trotzdem etwas zu sehen gibt. 
 
Aber was bietet da das Phantasialand noch ?
 
Eine gammlige, auseinanderfallende Bootsfahrt und eine durchweg düstere Geisterbahn im Kabuffkeller.
 
Bei Maus au Chocolat drehe ich durch das ganze Mäusegequitsche, das rumgeballer mit den Strippenkanonen und einfach generell durch die Geräuschkulisse auf der Bahn bald durch. Maus au Chocolat = "ADHS-The Ride". Sorry, aber "netter" könnte ich es nicht beschreiben. Ich mag diese hyperaktive Bahn überhaupt nicht. 
 
Die Silbermine und vor allem die etwas flottere Gondelbahn bin ich hingegen immer wieder gerne gefahren. Oder auch den Phantasialand Jet oder den Walzertraum.
 
Ansonsten gibt es an solchen Fahrten nurnnoch den etwas klapprig wirkenden Würmling Express, auf dem man aber so gut wie 0 Einblicke gewinnt, die man nicht vorher auf dem Weg dorthin bereits hatte.
 
Fazit:
Man hat in den vergangenen Jahren die äußeren Sparten bedient. Kindernu. Thrillseeker. Alles dazwichen muss sich hingegen immer mehr einer Seite zuordnen.

Erst einmal großes Lob für die Mühe, die du dir gemacht hast. Ich möchte mal versuchen darauf einzugehen.
 
Grundsätzlich finde ich es falsch, dass man prozentual vergleicht, weil das beiden Parks nicht gerecht wird und auch vernachlässigt, dass der einzelne Besucher bestimmte "Bedürfnisse" hat. Ich hätte deshalb die Gegenüberstellung ohne prozentuale Angaben gemacht, weil am Ende für den Besucher keine Statistik zählt, sondern die reine Anzahl der Attraktionen und ihre Qualität.
 
Das Phantasialand hat auf jeden Fall viele Kinderattraktionen, ich weiß deshalb auch nicht, weshalb im Internet immer das Gegenteil behauptet wird. Anders sieht es da bei den Familienattraktionen aus. Die wichtigsten Attraktionen für Familien sind Darkrides und Shows und davon hat das Phantasialand eben nicht viele und auch die wenigen sind nicht unbedingt alle in guter Qualität.
Es hat schon seinen Grund, dass sehr viele Menschen sich zunächst über FLY nicht so sehr gefreut haben. Nicht, weil FLY in irgendeiner Form schlecht wird, sondern weil eine Familienattraktion die bessere Wahl gewesen wäre. Denn in diesem Bereich hat der Park eben das größte Defizit. Mit Taron, Black Mamba, Chiapas, River Quest, Talocan und Mystery Castle ist der Park im Thrillbereich extrem gut aufgestellt, da kommt kaum einer ran. FLY hat seine Berechtigung, aber eine Baustelle in China Town oder ein neuer Temple Komplex wäre sinnvoller gewesen, da man dann erst nach einem neuen Darkride Atlantis abgerissen hätte und damit das Defizit nicht so sehr aufgefallen wäre.
Im Familiensegment sticht doch eigentlich nur Maus au Chocolat wirklich positiv heraus, der Rest sind Füllerattraktionen, wie zum Beispiel das Hotel Tartüff oder Tittle Tattle Tree und Co. (ohne die tolle Thematisierung herabwürdigen zu wollen).
 
Wichtig für mich ist an dieser Stelle der Vergleich eines Tagesbesuches in den beiden Parks. Wenn ich auf Thrill stehe, dann komme ich im Phantasialand auf meine Kosten, im Europa-Park habe ich eine gigantische Auswahl an Achterbahnen, das dürfte auch die meisten zufrieden stellen. Es hat aber seinen Grund, warum in Rust nicht nach einem Darkride, sondern nach einer neuen Thrillachterbahn geschrien wird. Dort geht die Entwicklung in der Wahrnehmung in die andere Richtung, wobei durch die Masse an Attraktionen da der "Shitstorm" kleiner ist.
Komme ich als junge Eltern mit kleinem Kind, dann bin ich im Phantasialand auch gut aufgehoben, weil ich mich erfreuen kann, wie viele Attraktionen mein kleines Kind besucht. Die fröhliche Bienchenjagd mögen für die Eltern langweilig sein, es steht aber das Kind im Fokus, geht also vollkommen in Ordnung. Im Europa-Park kann ich im Verhältnis den Tag aber schon viel besser füllen und auch die Eltern kommen etwas mehr auf ihre Kosten, weil langsame Attraktionen wie Madame Freudenreich und Co. ansprechend gestaltet sind. Es kann auch eher ein Elternteil eine Thrillattraktion besuchen während das andere Elternteil mit dem Kind kleinere Darkrides fährt oder eines der unzähligen Rundfahrgeschäfte macht. Gut gemacht Rundfahrgeschäfte gibt es im Phantasialand aus Platzgründen nicht, ein Würmling Express kann wohl kaum mit einer Monorail oder einer Jim Knopf Bahn mithalten.
Den größten Nachteil hat das Phantasialand bei Familien, wo ruhige Fahrgeschäfte im Fokus stehen. Denn dort kann der Park einfach nicht genug Premium bieten. Die Darkrides sind veraltet, Maus au Chocolat spricht durch seine Interaktivität auch nicht unbedingt die Oma an und die Shows sind seit Jahren die gleichen und laden nicht zu einem Wiederholungsbesuch ein. Im Europa-Park hingegen gibt es ein extrem breites Showprogramm, selbst wenn ich zwei Shows besuche habe ich für den nächsten Besuch noch eine unglaubliche Auswahl. Die Anzahl der Darkrides ist groß und man sieht an Madame Freudenreich, dem Voletarium und Jim Knopf auch, dass man in diesem Bereich an der Spitze stehen will.
 
Bleibt am Schluss die Frage, ob die genannten Defizite für das Phantasialand ein Problem sind. Der Park war lange Zeit als DER Familienpark bekannt, besonders zu Zeiten der Warner Bros. Movie World. Man hat speziell mit Taron einen Volltreffer gelandet, weil wohl kaum ein anderer Park so eine geniale, kompakte Thrillachterbahn bauen wird, die definitiv mit Großachterbahnen mithalten kann. FLY direkt nach Taron zu bauen halte ich für einen großen Fehler, weil die Erwartungshaltung bei vielen zu groß sein wird. Es ist subjektiv gesehen schwer Taron zu übertreffen, weil es "extremer" eigentlich kaum noch geht. Mit ein paar Jahren mehr Laufzeit bei Taron wäre der Effekt einer neuen Achterbahn vermutlich größer,  weil Taron dann in der Wahrnehmung nicht mehr so "groß" wäre. Familien, die dem Park seit Jahren treu sind, sind unter Umständen verärgert, weil das Showprogramm im Vergleich zu Arachnomé und Co. schwer gelitten hat und auch der Bereich Darkrides eigentlich nicht mehr der Rede wert ist.
Ich besuche den Park seit vielen Jahren und obwohl Taron so als Erfolg verkauft wird, habe ich noch nie so viele Rabattaktionen erlebt. Das muss nicht sein, denn man sieht ja in Rust, dass man auch ganz ohne Rabatte stabil Erfolg haben kann. Das gute Konzept dort wurde spätestens mit dem Brand bewiesen. Trotz Brand und extremem Sommer hat man die Besucherzahlen minimal verbessert. Ich kann mir ein ähnliches Szenario beim Phantasialand ohne Rabattaktionen nicht mehr vorstellen und das ist das größte Problem, weil ein Gewöhnungseffekt eingetreten ist. Der Park ist in der Wahrnehmung nur noch knapp 30€ wert und darüber kauft die Masse keine Tickets. Das mag aktuell funktionieren, aber in schwierigen Zeiten kann das auch ganz schnell nach hinten los gehen.
 

• Das Marketing allgemein ist im letzten Jahr sehr einfallslos,langweilig und unpersönlich geworden - eben nicht mehr so phantastisch,wie in den Jahren zuvor (Beispiel der Blog zum neuen Hotel oder aber die Beschreibung der YT Videos) (Hierbei meine ich nicht die Info-Politik des PHL zur neuen Baustelle)
• EC Kartenzahlung in allen Shops und Restaurants/Imbissen oder PHL Karten,die mit einem Guthaben aufgeladen werden können. Gerne mit Automaten/Aufladestationen im Park verteilt. Rückgabe der Karten und Auszahlung über die Automaten/Stationen.
• Achtsamkeitstrainings für Mitarbeiter,die zB in der Abfertigung der Attraktionen tätig sind
• mehr Sitzmöglichkeiten in diversen Themenbereichen
• zwei funktionierende Aufzüge bei River Quest

Blöde lange Offseason ?
Wenn mir langweilig ist, schreibe ich bei Chefkoch unter jedes Vegane Rezept: Ich  habe noch  Hackfleisch drangemacht, dann wars lecker. ??️???‍?
Ist mir tatsächlich schon passiert, haben die dann aber gelöscht