joko

Das du oft mit dem EP vergleichst ist mir ebenfalls aufgefallen, viele deiner Beträge sind leider auch nicht wirklich objektiv (Meine Meinung).
Ich könnte dir etliche Punkte nennen, warum man das PHL nicht mit dem EP vergleichen kann, so wie du es ständig machst aber ich spare es mir.
Ich bin da ganz der Meinung von @PasXal, manchmal sollte man es auch einfach mal dabei belassen, besonders wenn man generell negativ eingestellt ist. 
Back to topic:
Die neue Zimmer Deko gefällt mir gut, zeitgemäß und schick.

Das du oft mit dem EP vergleichst ist mir ebenfalls aufgefallen, viele deiner Beträge sind leider auch nicht wirklich objektiv (Meine Meinung).
Ich könnte dir etliche Punkte nennen, warum man das PHL nicht mit dem EP vergleichen kann, so wie du es ständig machst aber ich spare es mir.
Ich bin da ganz der Meinung von @PasXal, manchmal sollte man es auch einfach mal dabei belassen, besonders wenn man generell negativ eingestellt ist. 
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Die neue Zimmer Deko gefällt mir gut, zeitgemäß und schick.

Der Zitierte Satz stammt von dir, ich könnte hier sogar den kompletten Beitrag zitieren (Quelle) und er würde passen. Und ein PARKHotel hat eben sehr wohl was mit dem Park zu tun.

Das das Ling Bao saniert bzw. umthematisiert / Moderner wird merkt man doch schon seit 2-3 Jahren? Erst die neuen Außenfarben an der Fassade, dann der neue Bodenbelag im Flur und Lobby, die Neugestaltung der Toiletten im Hotel, die Sanierung des Bamboo und nun die Zimmer. Viele Farben und Möbelstücke haben sich geändert (Vor allem die bequemen Möbel in der Li River Bar). Nun geht man endlich an die Zimmer und bringt diese auf einen Modernen Stand - Eventuell passen die Zimmer ja in 3-4 Jahren perfekt zum China Bereich im Park? 
Eventuell sind die Zimmer nun auch nur ein Teil vom "Großen Ganzen"? 

Hier will dir keiner Äußerungen verbieten, auch keine Kritischen, aber manchmal sollte man auch einfach mal die Meinung von anderen Personen hinnehmen und nicht ewig drüber diskutieren - Dass nervt außenstehende und verursacht am Ende nur Ärger. Wir kennen deine Meinung zum Park und die tust du ja auch bei EPFans.ch kund (Ja, ich lese dort auch).
Jeder Mensch ist ein Unikat und hat einen anderen Geschmack - Meinen Geschmack trifft es und in Echt sieht es besser aus als auf den Bildern. Und das ist auch mein letzter Beitrag zu dieser Diskussion

Ich freue mich jedenfalls schon auf die erste Übernachtung im neuen Zimmer, da die neuen Betten (Boxspringbetten?) auch sehr hochwertig aussehen.

Diese hochstehenden Betonfundamente hat mana auch schon bei Taron benutzt. Ich kann mir vorstellen, das Beton günstiger ist, als eine lange Stahlstütze, welche Außerhalb gefertigt werden muss. Bohrpfähle muss man sowieso bohren, also warum nicht gleich ein Stück tiefer und dafür das Fundament höher gießen? Dann bracuht man weniger Stahl.
Andererseits macht man sowas auch, wenn der Bereich unter Wasser steht. So stehen die Stützen ansich dann über der Wasseroberfläche.
Und da haben wir sie wieder, die See/Teich Theorie. =D
 
Ich muss sagen, selbst wenn ich mir Bilder anschaue, verliere ich den Überblick, was dort passiert. Die Baustelle ist ein ganzes Stück komplexer als es Klugheim war. In Rookburgh wird gefühlt an allen enden Gleichzeitig gebaut. Es fällt mir sogar schwer zu erkennen, wie der Barth Kran es bis zur Maus O Chocolat Halle geschafft haben soll. Da stand er bei meinen Besuchen zuletzt. =D
 
Ich weiß, derzeit gibt es noch nicht allzu viel zu sehen auf der Baustelle, aber eine kleine Baudoku fänd ich doch derzeit ganz nett. Irgendwas... Bei Fenix hat man ja auch aus allem irgendwie ein Erwähnenswertes Highlight gemacht.
Von Mir aus wieder etwas zu Universal Rocks oder zur Elektrik der LSM Module oder Liftmotoren. Das sollte ja zwischenzeitlich auch verkabelt werden.
 

Der EP deckt mehrere Zielgruppen auf einmal ab, was das PHL alleine aus Platzgründen nicht kann.
Man hat sich also im PHL das Ziel gesetzt zumindest 1-2 Zielgruppen absolut zufrieden zu stellen mit Attraktionen die es sonst nirgendwo in dieser Form gibt und einzigartig sind.
 
Sucht man das besondere, dann kommt mir das PHL in den Kopf aber z.b. nicht der EP.
Das bessere Gesamtpaket hat der EP aber er ist in keiner Kategorie absolut Top während das PHL in so gut wie allen wichtigen Kategorien die besten Attraktionen in DE hat.
Es kommt halt auf den einzelnen an, was er von einem Freizeitpark erwartet.

Fassen wir mal zusammen:
 
- F.L.Y. als Name wird bisher vom Park nur wenig beworben und es gibt Schwierigkeiten beim Schützen des Namens.
- Viele wünschen sich einen Namen der etwas eleganter ist.
- Mir ist es vollkommen egal wie das Teil heisst, solange es Spaß macht und bald aufmacht bin ich zufrieden.
 
Gibt es denn etwas neues von der Baustelle ? 

Der EP deckt mehrere Zielgruppen auf einmal ab, was das PHL alleine aus Platzgründen nicht kann.
Man hat sich also im PHL das Ziel gesetzt zumindest 1-2 Zielgruppen absolut zufrieden zu stellen mit Attraktionen die es sonst nirgendwo in dieser Form gibt und einzigartig sind.
 
Sucht man das besondere, dann kommt mir das PHL in den Kopf aber z.b. nicht der EP.
Das bessere Gesamtpaket hat der EP aber er ist in keiner Kategorie absolut Top während das PHL in so gut wie allen wichtigen Kategorien die besten Attraktionen in DE hat.
Es kommt halt auf den einzelnen an, was er von einem Freizeitpark erwartet.

Der EP deckt mehrere Zielgruppen auf einmal ab, was das PHL alleine aus Platzgründen nicht kann.
Man hat sich also im PHL das Ziel gesetzt zumindest 1-2 Zielgruppen absolut zufrieden zu stellen mit Attraktionen die es sonst nirgendwo in dieser Form gibt und einzigartig sind.
 
Sucht man das besondere, dann kommt mir das PHL in den Kopf aber z.b. nicht der EP.
Das bessere Gesamtpaket hat der EP aber er ist in keiner Kategorie absolut Top während das PHL in so gut wie allen wichtigen Kategorien die besten Attraktionen in DE hat.
Es kommt halt auf den einzelnen an, was er von einem Freizeitpark erwartet.

Der EP deckt mehrere Zielgruppen auf einmal ab, was das PHL alleine aus Platzgründen nicht kann.
Man hat sich also im PHL das Ziel gesetzt zumindest 1-2 Zielgruppen absolut zufrieden zu stellen mit Attraktionen die es sonst nirgendwo in dieser Form gibt und einzigartig sind.
 
Sucht man das besondere, dann kommt mir das PHL in den Kopf aber z.b. nicht der EP.
Das bessere Gesamtpaket hat der EP aber er ist in keiner Kategorie absolut Top während das PHL in so gut wie allen wichtigen Kategorien die besten Attraktionen in DE hat.
Es kommt halt auf den einzelnen an, was er von einem Freizeitpark erwartet.

Ja @joko, so können wir das stehen lassen. ?

Der EP deckt mehrere Zielgruppen auf einmal ab, was das PHL alleine aus Platzgründen nicht kann.
Man hat sich also im PHL das Ziel gesetzt zumindest 1-2 Zielgruppen absolut zufrieden zu stellen mit Attraktionen die es sonst nirgendwo in dieser Form gibt und einzigartig sind.
 
Sucht man das besondere, dann kommt mir das PHL in den Kopf aber z.b. nicht der EP.
Das bessere Gesamtpaket hat der EP aber er ist in keiner Kategorie absolut Top während das PHL in so gut wie allen wichtigen Kategorien die besten Attraktionen in DE hat.
Es kommt halt auf den einzelnen an, was er von einem Freizeitpark erwartet.

Das kann ich verstehen, denke in den nächsten Jahren könntest du aber Glück haben und die GR/HT wird ersetzt oder modernisiert, darüber wäre ich auch nicht unglücklich
 

Das kann ich verstehen, denke in den nächsten Jahren könntest du aber Glück haben und die GR/HT wird ersetzt oder modernisiert, darüber wäre ich auch nicht unglücklich
 

@Joker Ich bin halt hin und her gerissen. Auf der einen Seite bin ich ein großer Freund von Eigennamen wie eben Rookburgh oder auch Taron. Auf der anderen Seite verstehe ich aus Marketing-Sicht auch F.L.Y. sehr gut. Noch treffender und einfacher kann man Lischen Müller nicht vermitteln, worum es im Kern geht - ohne auf ganz profane und leidenschaftslose Bezeichnungen wie "Flugachterbahn" zurück zu greifen

+ Shows, Tartüff, FengJu ,Würmling Express, Wakobato, Wassertreter.

Meinst du etwa Doras Big River Adventure ?
Den Log Flume  würde ich zu Kinderattraktionen zählen, dass er im Kinderland steht und Dora heißt ist da schon Beweiß genug, dass auch der MP dies so sieht. 
Mit Chiapas überhaupt nicht zu vergleichen, andere Liga und andere Zielgruppe.
 
Ich bin ebenfalls der Meinung, dass Chiapas eine Familien Attraktion ist, meine Schwiegermutter ist mit ihren über 60 Jahren mitgefahren und fand es auch nicht so schlimm obwohl sie bestimmt 20 Jahre nicht mehr in einem Themenpark war. (Colorado war für sie heftiger)
 
Klar ist das  Empfinden von Person zu Person abhängig aber die breite Masse wird Chiapas als Familien Attraktion sehen, wie TOTNH, Colorado und Raik auch.
 
Taron, BM, MC, Talocan, (F.L.Y) = Thrill
 
CA, TOTNH, Raik, MAC, HT, GR, Wellenflieger, Chiapas, RQ, Feng ju = Family
 
KA, wie ihr das seht aber in meinen Augen hat das PHL mehr Family Attraktionen als Thrill, verstehe die ganze Unterhaltung daher nicht.
 
Da hat der EP eher das Problem, dass sie zu wenig Thrill haben aber das soll sich mit einer neuen Achterbahn auch ändern.

Es geht ja schon los dass du das Layout ansprichst. 99,5% der Tagesbesucher wissen nicht, was ein Achterbahnlayout ist. Nicht weil das so furchtbar komplizierte Materie ist, sondern weil sie sowas nicht interessiert.
 
Springen wir doch mal zurück in die Zeit als Black Mamba entstanden ist. Ich behaupte einfach mal, dass die konkreten Planungen dafür 2004 abgeschlossen waren. 2004 war die Deutsche Freizeitpark-Industrie gefühlt noch in der Steinzeit unterwegs. Da ich selber zu dieser Zeit sehr jung war, kann ich mich lediglich anekdotisch an diese Zeit erinnern, aber damals sind leute noch wegen den Attraktionen in den Serengeti-Park gefahren und haben die Tiere als netten Bonus mitgenommen. Silver Star, Colossos und GeForce haben alles überschattet was der Markt ansonsten zu bieten hatte, und Parks wie Belantis haben es mit "Fluch des Pharaohs" in Zeitschriften geschafft, die mit Freizeitparks normalerweise nichts am Hut hatten, aber eine solche Attraktion für berichtenswert hielten.
 
Black Mamba ist ein B&M Invert, und auch wenn es sich dabei im globalen Kontext schon um ein Auslaufmodell hielt (das hab ich ja im BM-Thread schonmal geschrieben) war dieser Achterbahntyp quasi ganz Deutschland drei Nasenlängen voraus. Der einzige andere B&M-Coaster in Deutschland zu diesem Zeitpunkt war Silver Star, welcher zwar mit Höhe beeindrucken kann, aber mit einem uninspirierten Layout über den Parkplatz nicht gerade Experimentierfreude ausstrahlt. Limit und MP Xpress sind um 1998/1999 herum entstanden, und stellen zum damaligen Zeitpunkt große Investitionen für die beteiligten Parks dar. Die drei Achterbahnen die ich zu Beginn genannt habe stellten also den ersten Kontakt mit der modernen Achterbahnindustrie dar, welche ihre Anfänge um 1990 herum in den USA hat, also ca. 12 Jahre später in Deutschland ankam. Das passt, denn Black Mamba ist auch 12 Jahre nach Nemesis entstanden, und Alton Towers gilt für seine B&M-Epoche von 1994-2002 bis heute als legendärer Park.
 
Ein schlechtes Beispiel für nationale Durchbrüche in der Entwicklung des Achterbahnmarktes ist übrigens Rita (und damit auch Desert Race): diese stellen mit ihren Hydraulik-Launches eigentlich nur eine neue Technik zur Schau, ohne vom Layout her irgendetwas damit anfangen zu können. Sie sind modern da sie dank ihres exzellenten Track-Profilings bis heute sehr gut laufen, aber eben auch altmodisch, da die Fahrt an sich nichts zu bieten hat.
 
Taron ist aber einfach zu einem ganz anderen Zeitpunkt entstanden: Taron lebt nicht davon, dass es etwas völlig neues auf den deutschen Markt bringt, sonder davon, dass es mittlerweile lang etablierte Techniken und Methoden auf ein völlig neues Niveau der Umsetzung anhebt. Launches sind keine Effekthascherei mehr, sondern nur eine Art und Weise, den Zug auf Geschwindigkeit zu bringen (ein Extrembeispiel hierfür ist übrigens Helix, das würde ich kaum noch als Launches bezeichnen. Bei zweiten Launch, der aufwärts geht, hab ich regelmäßig Sorge, dass die LSM-Anlage einfach absäuft und der Zug es nicht durch den Top-Hat schafft). Das Layout ist vielleicht das komplexeste je entworfene seiner Art und kann dabei 1320 Meter ausfüllen, ohne auf Inversionen zurück zu greifen. Bei Taron steht die Ingenieursleistung im Vordergrund, was bei Black Mamba so einfach nicht der Fall war - da wurde etwas dem deutschen Markt völlig unbekanntes mit sehr guter Thematisierung angeboten. Der deutsche Markt hat aber mittlerweile Launch-Coaster, sehr gute sogar, und es werden mehr. Auch wenn sich niemand ernsthaft an Klugheim satt sehen kann, möchte man als ganz normaler Tagesbesucher eben irgendwann auch mal sehen, was die anderen Parks denn so für Launch Coaster im Angebot haben.
 
Wenn ich einen vernünftigen Invert fahren will, dann bleibt mir da bis heute nur Black Mamba übrig. Der zurückgehende Andrang hängt eigentlich nur damit zusammen, dass jeder der BM fahren will, das auch schonmal gemacht hat. Aber die durchschnittliche Essener Familie die einmal im Jahr in den Freizeitpark fährt, kommen die wirklich jedes Jahr in Folge ins Phantasialand wegen Taron? Wollen die sich Star Trek nicht wenigstens einmal anschauen und dann vielleicht nächstes Jahr nochmal ins Phantasialand fahren? Und wenn sie mehr Lust auf Achterbahn bekommen, spart diese Familie dann nicht eher für ein langes Wochenende in Rust?
 
Irgendwo wurde mal ein Interview gepostet, in dem es hieß, dass 90% aller Gäste Wiederholungsbesucher sind. Das ist ein ziemlicher Fluch, wenn sich die Konkurrenz in den letzten Jahren so massiv weiterentwickelt hat, denn die Leute tendieren bei Freizeitparks einfach dazu, neues sehen zu wollen, sobald sich diese Möglichkeit ihnen eröffnet.

Ah ja, wenn man also mit hohen und schnellen Geräten nicht fahren kann, ist das also "Pingeligkeit". Mmhm. ?
Und nein, das gilt nicht nur für das Phantasialand. Ich zum Beispiel würde auf den hohen Logflume auf der Kirmes oder im erwähnten Tripsdrill auch nicht drauf gehen, und kenne genug andere Leute, die es auch nicht würden. Meine Grenze sind 15 Meter (und das auch nur, wenn man keine freie Sicht aus voller Höhe hat), aber selbst das ist nicht für jeden geeignet. Man sollte nicht immer von sich auf andere Leute schließen. Die Größenbeschräkungen und Warnhinweise am Eingang (unter Anderem für Schwangere, Leute mit Rückenproblemen oder Herzproblemen) sind da nicht ohne Grund. Wie weit verbreitet eine Attraktion ist, hat damit übrigens auch nichts zu tun. Achterbahnen mit Loopings sind weit verbreitet, aber trotzdem für viele Leute nicht fahrbar. Scharfes Essen ist weit verbreitet, aber trotzdem können viele es nicht vertragen.
 
Zum kursiven Teil: Die Lagerbilung fängt aber eben schon da an, wo von den Thrillfans erwartet wird, dass jeder Besucher die hohen und schnellen Attraktionen mag. Wenn es nach der Logik ginge, könnte man auch gleich alle Attraktionen durch Achterbahnen ersetzen - wer damit nicht fahren kann, existiert halt nicht (oder ist als Besucher unerwünscht).
 
Zum fett markierten Teil: Sorry, aber es wird nicht wahr, nur weil du es sagst. Auch nach 1985 wurden noch genug Logflumes gebaut, die eine glatte, nicht zu steile und nicht zu hohe Abfahrt haben. Als Beispiel verweise ich mal auf den Movie Park.

Im Gegensatz zu "normalen" Log-Flumes finde ich Chiapas durch die Sicherheitsbügel durchaus familienfreundlich.
Und mal ehrlich: sooo thrillig ist der letzte Drop nicht. Sieht von außen schlimmer aus als wenn man drin sitzt.
 

Jetzt hier ein Fass wegen des Camelbacks aufzumachen während Double-Down Log Flumes weit verbreitet sind ist aber auch wieder die Art von Pingeligkeit die man nur beim PHL an den Tag legt. Die „Riesenabfahrt“ ist 20m hoch und damit gleichauf mit der Badewannenfahrt in Tripdsdrill.
 
“Die Thrillfans“, Lagerbildung ist genau das was dieser Thread jetzt nicht braucht.
 
Wer schonmal einen modernen (also 1985+) Log Flume gefahren ist, dem wird auch Chiapas gefallen. Es sieht halt einschüchternder aus aufgrund der Art und Weise wie die Fahrt präsentiert wird, aber das ist ja auch irgendwie sinn der Sache.

Also Chiapas würde ich doch schon sehr deutlich zum Familiensektor zählen.
 
Es fahren immer Familien mit, auch schon mit ´kleineren Kindern und selbst mein Opa ist mit 77 letzten Sommer mit mir mitgefahren. ?

Die Planungen des Parks bezüglich Ganzjahresöffnung habe ich hier mal anhand von Interviews aufgelistet:
 
 
Bezüglich Abgrenzung zum Europapark und Erweiterungsplanung möchte ich aus den gleichen Interviews zitieren:
Erweiterungsplanung:
 
Quelle: Übersetzt aus dem Niederländischen von Google Übersetzer http://www.pretparken.be/NL/article/1366/Opening Chiapas: Interview met Robert Löffelhardt
 
Der Plan bleibt weiterhin das Phantasialand selber nicht zu erweitern sondern nur bestehende Flächen zu nutzen. Auf Erweiterungsflächen möchte man ausschließlich weitere Angebote wie Events, Wasserpark oder vielleicht auch was ganz Neues wie ne 3D-GoKart-Lasertag-Bahn mit Bowling-Element setzen. Und weitere Hotels.
 
Und damit kommen wir zur Abgrenzung zum Europapark:
 
Quelle: Übersetzt aus dem Niederländischen von Google Übersetzer http://www.pretparken.be/NL/article/1366/Opening Chiapas: Interview met Robert Löffelhardt
 
Man kann nicht so groß sein wie der Europapark also möchte man es nicht und macht es zum Vorteil. Man möchte ein Premiumpark für einen Tag sein. Durch andere Angebote bleiben die Gäste aber dennoch mehrere Tage und positioniert sich somit am Markt:

 
Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article118460826/Freizeitparks-muessen-Kurzurlaubsziele-werden.html
 
Außerdem finde ich schon, dass man eine andere Qualität als der Europapark anbietet. Der Europapark ist extrem breit aufgestellt aber bei der Einzigartigkeit punktet das Phanatsialand. Man versucht immer eine komplett neuartige Attraktion zu kreieren:
Winjas: Die Kippelmente 
Chiapas: Lift, Weichen und Bügel um die Experience zu verbessern
Taron: Züge, Bügel, Launchtechnik und Streckenführung
Fly: Neuer Coaster Typ
Talocan und Black Mamaba: Einzigartige Umgebung die das Erlebnis in der Attraktion deutlich aufwerten.
 
Die Gestaltung und Umgebung ist aber nicht nur bei Talocan und Black Mamaba ausschlaggebend sondern generell Strategie des Parks:
 
Quelle: Übersetzt aus dem Niederländischen von Google Übersetzer http://www.pretparken.be/NL/article/1366/Opening Chiapas: Interview met Robert Löffelhardt
Quelle: Übersetzt aus dem Niederländischen von Google Übersetzer http://www.pretparken.be/NL/article/1366/Opening Chiapas: Interview met Robert Löffelhardt
 
Und die Aussage: "Der Europaprk braucht gar nicht so viel Thematisierung weil der Park ansich schön ist finde ich absolut falsch. Entweder fühle ich mich absolut in einer anderen Welt und dann bin ich in einem sehr guten Themenpark (vgl. Disney) Oder ich bin in einer wunderschönen Gartenanlage mit sehr guten Attraktionen dann bin ich in einem "klassischen" Freizeitpark (vgl. Tivoli o.ä.).
 
Damit es nicht falsch aufgefasst wird: Auch der Europapark hat einzigartige Attraktionen. Er punktet meiner Meinung nach mit Wodan, Silverstar, der Bobbahn und seinen hier schon angesprochenen Wasserachterbahnen.
Die Thematisierung finde ich erstklassig in den Themenbereichen Schweiz, Skandinavien und Irland. Aber das Gesamterlebnis ist meiner Meinung nach nicht die Stärke des Europaparks sondern die Vielfalt. Im Phantasialand tauche ich in andere Welten ein.
 
Übrigens glaube ich, dass Rulantica das absolute Gegenteil wird. Hier wird man denke ich ein absolut stimmiges Gesamterlebnis erfahren wie man es auch in den Themenwelten des Phantasialand hat.

Ich hoffe, dass man nach Rookburgh (oder der Baustelle danach) zumindest eine Testphase für eine Ganzjahresöffnung startet.
Evtl. erstmal nur an den Wochenenden in der gewöhnlichen Off-Saison. Die heutigen Wartezeiten zeigen, dass die Nachfrage gegeben ist...

Ohne von irgendeinem Park ein spezieller Fan zu sein finde ich auch das es im Phantasialand die besten und außergewöhnlichsten Attraktionen gibt. Im Europa Park steht irgendwie nichts wirklich besonderes (auch wenn natürlich einiges davon besonders ist, aber das kommt für mich nicht so rüber) und kein Park hat so tolle themenwelten. 

Chiapas, Mystery Castle, Talocan und Riverquest ?
In meinen Augen ist Chiapas besser als Supersplash (Schwer zu vergleichen aber Chiapas hat für mich einfach mehr zu bieten), Mystery castle einzigartig sowie Riverquest auch.
 
Also das PHL liegt in meinen Augen immer noch vorn, was die einzelnen Attraktionen angeht. Auf die Infrastruktur will ich nicht eingehen, da hat der EP natürlich andere Möglichkeiten.
 
@Joker
 Danke für die Quelle und deine Gedanken zu dem Thema