hag

Zum Beispiel? Vonovia macht schon seit Anfang des Jahres keine Neubauten mehr, als Beispiel. Und wenn jemand günstige Konditionen rausschlagen kann, dann die. Achterbahnen, die nächstes Jahr fertiggestellt werden (Beispiel Europa Park) sind ja vor Jahren schon geplant und finanziert worden, also wahrscheinlich noch vor der Zins- und Baustoffpreiserhöhung.
 
Die Planungs-Pipeline wird mit Sicherheit voll sein, aber neben den (wohlgemerkt verhältnismäßig) hohen Zinsen steigen die Baustoffpreise:
 
Beton: 10%, Holz 5-10%, Trockenbau 10-20%, Hoch- und Tiefbau 4-8%, etc. pp. Und das sind nur Ausreißer nach oben, von der Maut ganz zu schweigen, die wird nämlich im neuen Jahr erhöht und stark ausgeweitet. Die Werte hat der hiesige Baustoffhändler verschickt - und das sind nur die Preissprünge für das nächste Jahr! Also noch auf die Sprünge der letzten Monate / Jahre oben drauf. 
 
 
Ich lasse mich aber natürlich gerne eines besseren belehren  

Ich denke mal man kann sagen, das ein Darkride nicht wahnsinnig viele Leute in den Park zieht. Aber er holt den Kreis an Leuten ab, die MIT in den Park kommen aber eben keine Thrill Erlebnisse haben wollen.
Und man muss halt ALLE Kunden zufrieden stellen. Das ist existentiell für einen Park.
 
 

Die Zinsen sinken aber nicht in dem Maß, dass es die Lage korrigieren würde, denn die Lage auf dem Baustoffmarkt... naja. Die Baubranche redet nicht umsonst von einer Krise, die Preiserhöhungen sind einfach nicht mehr abbildbar. Und das ist nicht das übliche "wir haben 3 Kunden weniger, deswegen sprechen wir von Krise". Im Ausland spricht man (Financial Times) von einem Totalkollaps der Branche in Deutschland. 
 
 
Ich gehe nicht davon aus, aber in Deutschland gibt es genug Firmen, die den Laden kaufmännisch gut im Griff hatten und trotzdem aktuell vor dem Aus stehen (was ich wohlgemerkt beim Phl nicht sehe). Hier nur mal als Beispiel die Gewinne vom Phl bis 2020:
 
https://www.northdata.de/Phantasialand+Verwaltungsgesellschaft+mbH,+Brühl/Amtsgericht+Köln+HRB+44564
Die Folgejahre werden nicht rosiger aussehen. Und das ist nun Mal der Trend in Deutschland momentan.
 
 
Ich wünsche mir auch, dass das Phl umbauen kann und das wird es auch. Aber momentan sind Investitionen einfach sehr teuer, daher wird das noch dauern... So hoch können die die Ticketpreise gar nicht ansetzen.
 
 
 
Klingt komisch - ist aber so. Fiat Geld:
 

Ich finde es faszinierend wie viele Autos auf dem Bild von 1973 zu sehen sind und wie wenig es im Park zu der Zeit für die Leute zu erleben gab.
Das zeigt ja ganz deutlich wie die Nachfrage Anfang der 70er nach Abwechslung und Erholung war. 
Ich selber war wohl Mitte der 70er das erste mal da, aber ich glaube mal das es da schon etwas mehr zu erleben gab. 
Trotzdem finde ich das Bild beeindruckend. 
Ich kenne auch noch den Safaripark Tüddern, den die Eigentümer vor dem Phantasialand besaßen. 

Grundsätzlich stimme ich zu, aber Kinder unter einem Meter dürfen meines Wissens auf keine Achterbahn. Auch für diese braucht es Attraktionen. Allerdings gibt es gerade in Berlin und Fantasy eine ganze Reihe an Kinderattraktionen. 

Ich will auch unbedingt nen neuen Darkride. Trotzdem muss man die Unterschiede sehen. Die Silbermine (ein wie ich finde, fantastischer Darkride der alten Schule) war am Ende wirklich sehr schlecht besucht. Die Rikscha fährt man bei Regen oder wenn der Park überfüllt ist. Der Hollywood Tor gings ebenso. Bei meinen besuchen war immer walk on, aber trotzdem war ein Besuch pflicht.
Eine gute (Voraussetzung) Achterbahn, kann viel länger attraktiv bleiben. CA zum Beispiel. 
Wenn ein Darkride heute nicht interaktiv ist, und genau das interaktive mag ich eigentlich nicht, dann verliert er ganz schnell an "Wiederfahrwert" (tolles Wort, meine Erfindung).
Trotzdem braucht das Phantasialand ein sehr weites Portfolio und da gehört ein guter Darkride einfach dazu. 
Ich könnte mir vorstellen, das es irgendwann einen Ride, verglichen mit Madam Freudenreich geben wird. Dieser haut keinen auf längere Zeit aus den Socken, ist aber perfekt für kleinere Kinder und deren Großeltern. (Und alle die es fahren wollen natürlich)
Ganz ohne einen Darkride, kann und will ich mir den Park nicht vorstellen. Er ist halt kein zweites Energylandia.
 

Warum sagen alle, dass Darkrides keine Leute anziehen?
In Efteling war es zur Eröffnung immer so, dass bevor Symbolica am Tag öffnete eine lange Schlange auf der ganzen Padoes Promenade entstand.
Bei Droomvlucht oder auch bei Fata Morgana entstehen mit die längsten Wartezeiten. Was nicht bedeutet dass bei Thrill Attraktionen wie dem Baron oder bei Joris wenig los ist.
 
Ich denke nicht, dass ein Darkride auf länger Sicht wirklich ein Verlust sein wird. Den verschwunden Darkrides wird ja auch hinterhergetrauert. 

Zum Beispiel? Vonovia macht schon seit Anfang des Jahres keine Neubauten mehr, als Beispiel. Und wenn jemand günstige Konditionen rausschlagen kann, dann die. Achterbahnen, die nächstes Jahr fertiggestellt werden (Beispiel Europa Park) sind ja vor Jahren schon geplant und finanziert worden, also wahrscheinlich noch vor der Zins- und Baustoffpreiserhöhung.
 
Die Planungs-Pipeline wird mit Sicherheit voll sein, aber neben den (wohlgemerkt verhältnismäßig) hohen Zinsen steigen die Baustoffpreise:
 
Beton: 10%, Holz 5-10%, Trockenbau 10-20%, Hoch- und Tiefbau 4-8%, etc. pp. Und das sind nur Ausreißer nach oben, von der Maut ganz zu schweigen, die wird nämlich im neuen Jahr erhöht und stark ausgeweitet. Die Werte hat der hiesige Baustoffhändler verschickt - und das sind nur die Preissprünge für das nächste Jahr! Also noch auf die Sprünge der letzten Monate / Jahre oben drauf. 
 
 
Ich lasse mich aber natürlich gerne eines besseren belehren  

Zum Beispiel? Vonovia macht schon seit Anfang des Jahres keine Neubauten mehr, als Beispiel. Und wenn jemand günstige Konditionen rausschlagen kann, dann die. Achterbahnen, die nächstes Jahr fertiggestellt werden (Beispiel Europa Park) sind ja vor Jahren schon geplant und finanziert worden, also wahrscheinlich noch vor der Zins- und Baustoffpreiserhöhung.
 
Die Planungs-Pipeline wird mit Sicherheit voll sein, aber neben den (wohlgemerkt verhältnismäßig) hohen Zinsen steigen die Baustoffpreise:
 
Beton: 10%, Holz 5-10%, Trockenbau 10-20%, Hoch- und Tiefbau 4-8%, etc. pp. Und das sind nur Ausreißer nach oben, von der Maut ganz zu schweigen, die wird nämlich im neuen Jahr erhöht und stark ausgeweitet. Die Werte hat der hiesige Baustoffhändler verschickt - und das sind nur die Preissprünge für das nächste Jahr! Also noch auf die Sprünge der letzten Monate / Jahre oben drauf. 
 
 
Ich lasse mich aber natürlich gerne eines besseren belehren  

Guten Abend zusammen,
 
bei meiner Archivrecherche ist mir heute dieses Bild untergekommen. Selbst abfotografiert aus einer Tageszeitung (Lüdenscheider Nachrichten) vom 6. Februar 1969.
Vielleicht längst bekannt, aber ich war wie elektrisiert, als ich es sah - und mag es gern hier teilen.

Man könnte ja beides kombinieren und einen "Thrill Darkride" (denke da gerade spontan an Rise of the Ressistance, Transformers 3D, Dinosaur) bauen. Sowas lässt sich bestimmt auch gut Vermarkten. Für die ganz kleinen oder als "Entspannungsfahrt" natürlich nicht geeignet, währ aber ein guter Kompromiss wie ich finde. Ohne IP vielleicht etwas schwierig, da könnte sich das PHL aber bestimmt was einfallen lassen.

@Frisbee: Roller Coaster Tycoon?  
 
 
Die Ecke wird aber ohne passende Baugenehmigung auch nicht viel lebendiger gestaltet werden können... 

Mal ne ganz krude Idee: Wieso nicht zwei Baustellen? China und der Tempel. Doppelwumms made in Brühl.😜

Der Chinabereich ist wirklich noch sehr schön. Ich glaube die Entscheidung des PHL ist vermutlich beeinflusst von anderen Faktoren.
 
Baugenehmigungen, Kapazitäten der Firmen...
 
Wir wissen es alle nicht, wer hätte schon mit Fly gerechnet...., da war der Bereich des ehemaligen Space Center auch schon nicht schön.
 
 

Prinzipiell stimme ich da zu. Die Atmosphäre in China ist vor allem im Dunkeln echt toll. Allerdings kann man diese ja auch nach dem Umbau so wieder hinbekommen, je nach Stil.
 
Stimmt auch, dass der Tempel es deutlich nötiger hätte. Allerdings ist dort immer noch das Fantissima Problem. 
 
Die Rikscha bringt einem als Kapazitätsmonster aber auch nichts, wenn sie nur leer fährt.
 
Für China spricht eben die Vorbereitung des neuen RQ einganges, ebenso die Aufbereitung des Einganges zur Colorado und auch das Leerräumen der alten Silberminenhalle vor kurzem.
 
Ist eben spannend. Aber ich denke schon, dass sich dort bald etwas tun wird.  Es wird alles momentan nicht günstiger und so erfolgreich wie es gerade dort läuft, sollte ein tolles, neues Projekt schon drinnen sein. 😃

Mein Cousin hat mir bei der ersten Fahrt mit RQ erzählt, dass man während der Fahrt einfach "paar Meter runterfallen gelassen wird". Bin auch drauf reingefallen 🤪

Wenn man Mandschu mitnehmen würde in die Flächenberechnung, wäre die Fläche größer als Rookburgh. Fürs Phantasialand ist das eigentlich goldwert, zumal da stand jetzt "nur" 2 unbeliebte Attraktionen stehen. 
Ich  würde es allerdings schade finden. Besonders Abends im Wintertraum mag ich die chillige Atmosphäre in dem Bereich. Denke nach wie vor die HT freifläche hat höhere Priorität. 

Ich glaube, dass das Mandschuh auch dran glauben muss, wenn der Bereich neugestaltet wird.

Ich glaube, dass das Mandschuh auch dran glauben muss, wenn der Bereich neugestaltet wird.

Suche nur ich den rot markierten Bereich?!

@luetten30: Auf den Punkt gebracht.
 
Ich glaube auch, dass die nächsten Projekte sich noch ziehen werden. Baustoffpreise steigen in praktisch allen Bereich nächstes Jahr um ~10% an, Kredite sind teurer geworden und von den Energiepreisen wollen wir gar nicht erst anfangen.
 
 
Das Problem haben ja nicht nur die kleinen Eigenheimbauer, sondern auch die wirklich großen Konzerne. Die haben ja entweder ihre eigenen Handwerker, oder mit den Firmen / Baustoffhändlern Verträge für Rabatte abgeschlossen. 
 
Meinem Blick in die Glaskugel nach wird das bestimmt noch 5 Jahre dauern. Bis dahin: Nur Kleinigkeiten.
 
 
 
 
 

Hier ein paar Bilder von Gestern

Seit Ihr mal vom totalen Gegenteil ausgegangen?
Mal angenommen, das Phantasialand würde ihre Attraktionen mindestens so gut wie der Efteling pflegen. Nicht modernisieren sondern nur pflegen.  Dann gäbe es heute noch das Space Center. Die Rikscha sähe genau so aus wie vor 42 Jahren. Nichts würde quietschen oder herunter hängen. Wäre das nicht super?
Nun aus Betriebswirtschaftlicher Sicht sieht die Sache im Phantasialand ganz anders aus. Die Silbermiene, sagen wir mal 35 Jahre alt, kaum noch besucht aber in Top Zustand wäre mittlerweile genauso verschwunden, wie es auch in der Realität passiert ist. Das Space Center stünde noch. Mit 30 Jahre alter Technik. Jeder 2. Besucher hat heute schon mal was von irgendwelchen super Darkrides von Disney und Co. gehört. Dazu braucht es keinen Nerd mehr. Attraktionen die heute 100 Millionen und mehr kosten. 
Aber das Phantasialand hat noch das Space Center, das kaum noch genutzt wird. Eine Fahrt ist Pflicht pro Besuch. 
Kinder rufen - das ist Scheiße - da war ich beim letzten mal schon drauf.
 
Meiner Meinung nach muss das Phantasialand da eine andere Strategie fahren als der Efteling. Und ich denke mal, das wenn die Zeiten besser wären, und es Corona nicht gegeben hätte, dann wäre mindestens eine der erwähnten Bahnen heute auch Geschichte. Top Zustand - und dann weg.
Klar ist ja das der Park mit alten Sachen vieles falsch macht. Gar keine Pflege, keine Kommunikation über ein bevorstehendes Ende ect. 
 
Aber sicher ist, das der Park immer wieder den Abriss braucht, und im Gegensatz zu Kirmes Fahrgeschäften, kann der Park nichts Sinnvoll weiter verkaufen. Hier ist alles custom für den Park gebaut.
Da ist es fast Geld Verschwendung wenn man hohe Summen in zum Abriss freigegebene Sachen steckt.  Auch wenn der Termin erst in 5 Jahren kommt.
 
Schlimm ist natürlich, wenn dann in 5 Jahren der Termin weit nach hinten verschoben werden muss. (z.b. Corona, Gas und Strom Kriese)
 
 
 
 
 

So ist es. Daher kann die Spekulationsmaschinerie einschließlich der unvermeidlichen China-Abriss-Theorien wieder eingestellt werden.
 
Hier eine 3D-Ansicht aus Apple Karten, Bild-Stand 2015:
 
 

Ich glaube in Richtung Achterbahn wird es vorerst nix geben, dafür sind zu viele Familien taugliche Attraktionen verschwunden. Und das Achterbahn Portfolio ist ja doch für die Größe des Parks mehr als ausreichend