Madflex

vor 44 Minuten schrieb Belgario:

@Madflex weil bisher kein Vekoma Coaster einen hat, wieso sollte Vekoma jetzt eine Erfindung von B&M in FLY einfügen, man hat ja seinen eigenen Looping Typ. Ob es jetzt ein Patent gibt weiß ich nicht, aber ich glaube wenn Vekoma auf die Idee kommen würde einen einzusetzen würde B&M sicher einiges zu sagen haben. Da würde der Park selbst ohne Patent wahrscheinlich keine Gefahr eingehen einen Rechtsstreit auszulösen. Du hast ja selbst vor vielen Seiten aufgeführt das jeder Hersteller seinen Typ hat, lediglich eine ganz neue Art von Looping könnte es geben, da es sich um einen neuen Typ handelt, alleine durch den Launch. 

Die bisherigen Vekoma Flyer kann man wohl kaum als Grundlage nehmen, um abzuleiten, wie F.L.Y. wird. Man sieht doch jetzt schon, dass  F.L.Y. mit den Flying Dutchmen nicht mehr viel gemein haben wird und da das Phantasialand ja wohl primär die Vorgaben bzgl. des Layouts macht, wird F.L.Y. wohl einen Pretzel Loop bekommen, falls es das Phantasialand wünscht und  B&M sich diesen nicht als Patent angemeldet hat. Allerdings bezweifle ich, dass man sich Fahrfiguren schützen lassen kann oder ist das in irgendeiner Form belegt. Halte ich für sehr unwahrscheinlich.

vor 1 Minute schrieb Schlussbremse:

 

Um Missverständnisse auszuschließen sollten wir schon bei den gängigen Definitionen bleiben.

 

Flying = hängend unter der Schiene
Lying = liegend auf dem Rücken (auf der Schiene)

Du hast Recht. Das war missverständlich formuliert. Aber ob nun flying oder lying. Es wird einige Besucher verschrecken. 

vor 22 Minuten schrieb Belgario:

Wenn wird FLY einen Vekoma Flyer/Vertical Loop haben, Pretzle-Loop gibt es nur bei B&M, 

Was macht dich da so sicher? Hat sich B&M den Pretzel Loop rechtlich schützen lassen?

vor 3 Minuten schrieb Schlussbremse:

Es gibt bislang keine definitiven Belege für eine bestimmte Launch-Position. Die meisten Indizien sprechen aufgrund des Schienenprofils und der Krümmung der Segmente (und der daraus resultierenden Figuren) eher für eine Flying-Position. Hauptargument für das Gegenteil waren bislang Flansche an einigen Segmenten, die gewöhnlich für eine Betonmontage verwendet werden.

Liegend beinhaltet für mich sowohl hängend unter der Schiene als auch liegend auf dem Rücken. Wobei ich ohnehin davon überzeugt bin, dass F.L.Y. zwei Launches haben wird und man in beiden Positionen gelauncht wird.

vor 12 Stunden schrieb Froschloeffel:

Ich meinte, dass wenn eh schon nur die Leute auf die Bahn gehen die iversionen abkönnen, dann kann man gleich auch mehrere inversionen verbauen, da das diesen Leuten dann auch nix ausmacht. Also ob jetzt eine oder gleich mehrere inversionen. Im Gegenteil, wenn man inversionen mag, dann möchte man gleich mehrere in so einer Bahn haben. Wie bei Black mamba. Also werden noch ein paar dabei kommen. Weil für diese eine inversion die Leute verschrecken, die keine mögen, das lohnt sich dann auch nicht. Dann hätte man die auch noch raus lassen können.

 

Ich persönlich sehe das anders. Ich bin grundsätzlich kein allzu grosser Fan von Coastern, die vom Prinzip nur Inversion an Inversion reihen, so wie es viele B&M Coaster und auch Black Mamba machen und ich denke, dass es vielen Gelegenheitsbesuchern ähnlich geht. Vor allem sind das häufig keine Coaster, die zu vielen Wiederholungsfahrten anregen, weil das schon recht anstrengend ist und das ist es ja eigentlich, was man als Park erreichen möchte; dass die Besucher sagen: „noch mal!“. Ich lehne aber Inversionen auch nicht grundsätzlich ab. Diese können auch gerne intensiv sein, wie z.B. der Pretzel Loop auf den B&M Flyern, aber das Layout sollte insgesamt Abwechslung bieten. Ich denke, dass es für viele Besucher schon einen Unterschied machen wird, ob eine Achterbahn eine oder zwei Inversionen hat oder (das andere Extrem) 14 wie der Smiler. Es gibt sicherlich genug Besucher, die mit einer Achterbahn fahren würden, die Inversionen hat aber ab einer gewissen Anzahl werden viele aus Angst, dass ihnen schlecht wird, wohl auf eine Fahrt verzichten.

Da man mit dem Steampunk-Thema aber wohl eher ein jüngeres Publikum anspricht und sich der Park ohnehin eher in die Richtung entwickelt ein jüngeres und thrill-affines Publikum anzusprechen, denke ich, dass F.L.Y. mehr als nur eine Inversion haben wird und ich hoffe immer noch darauf dass F.L.Y. einen Pretzel-Loop bekommen wird. Das ist eine klasse und sauintensive Inversion, die nur auf 4D und Flying Coastern möglich ist und deshalb wäre es in meinen Augen verschenktes Potential, wenn F.L.Y. keinen bekommen würde. Wie aber beschrieben ist diese Inversion sehr intensiv, da die Kräfte hier auf ungewöhnliche Weise auf den Brustkorb einwirken. Das werden viele Besucher unangenehm finden und da ist halt die Frage, wie allgemeinverträglich das Phantasialand den Coaster halten möchte, wo wir wieder beim Thema der Ausrichtung wären.

Fest steht, dass man in einer liegenden Position gelauncht wird und damit dürfte auch klar sein, dass F.L.Y. kein Family Coaster wird, denn bei der Vorstellung werden viele ganz sicher auf eine Fahrt verzichten.
 

vor 9 Minuten schrieb Foo:

Wenn die das vernünftig machen, könnte der Eingang genauso genial werden wie bei Diagon Alley in Universal Studios Orlando.

Dann wird es natürlich nichts, denn vernünftiges Theming kann das Phantasialand ja leider nicht, wie sie auch mit Klugheim erst jüngst bewiesen haben.

Wäre es nicht denkbar, dass in der Halle am Ende des Gangs eine zweite Attraktion entsteht, von der wir jetzt noch gar nichts wissen und uns das Phantasialand mit Beginn der kommenden Saison wieder mit so einer Hammer-Ankündigung wie damals in Klugheim mit Raik überrascht?

vor 4 Minuten schrieb scbn81:

 

Ich will mich an der Stelle nicht streiten, aber du scheinst den Spruch “...wie Sand am mehr” nicht zu kennen, sonst würdest du dich nicht daran aufhalten. Das ist nicht mehr als eine Floskel und hat nichts mit einer unqualifizierten oder falschen Aussage zu tun. Eigentlich bedeutet der Spruch nicht mehr als das es ausreichend von XYZ gibt (um sich in dem Fall keine Gedanken über Wartezeit und Abfertigung machen zu müssen, weil es ausreichend Erfahrung gibt). 

 

So könnte ich deine Aussagen auch bezeichnen. Du verallgemeinerst nämlich etwas  stark. Deine Erfahrungen mögen sein das die Wartezeit höher ist, meine ist es nicht und ich bin weiß Gott schon auf jedem Kontinent ausreichend coaster gefahren. Natürlich liegt es in der Natur der Sache das ein klappen der Sitze länger dauert und zwischen den Bahnen gibt es auch ausreichend Unterschiede, aber genau deswegen habe ich auf die potentielle neue Sitz- und Einstiegsposition hingewiesen, denn wenn der Einstieg wie vermutet hier von allen vermutet im sitzen kommt und man erst irgendwann während der Fahrt gedreht wird, ist die Wartezeit nicht höher als bei jeder anderen Bahn / Dark Ride.

„Gibt es wie Sand am Meer“ bedeutet also, dass etwas ausreichend vorhanden ist. Das ist zwar arg offtopic aber dieses offensichtlich bemühte, die ursprünglich getätigte, falsche Aussage so hinzubiegen, dass es irgendwie doch passt, ist einfach nur peinlich. Einsehen, dass man falsch liegt: nicht im Internet! 

vor 11 Stunden schrieb scbn81:

 

Es ging um den Einstieg und das dieser angeblich zu massiven Wartezeiten führen würde, was er definitiv nicht macht. 

 

Erbsenzählerei interessiert nicht. Es ging darum das geschrieben wurde das der Einstieg aufwendiger sei und zu längeren Wartezeiten führen würde. Das ist definitiv nicht der Fall und wenn dem so irgendwann gewesen wäre, wäre dies nach all der Zeit, den diversen Modellen und Prozessoptimierung heute nicht mehr so.

 

Hinzu kommt der vermutete seitliche Einstieg, was die Abfertigung noch einfacher gestaltet, da sich die Gäste genau so hinsetzen wie in jeder anderen Bahn und einen Überkopfbügel schließen. Das ginge sogar noch flotter als bei den bisherigen bekannten Modellen, wobei selbst die ja aufrechte Einstiege haben (einzig die Sitzposition wird in der Station noch in die Horizontale gebracht was etwas dauert) und ich kann mich nicht erinnern das dies bei zB Air (mein erster), Superman, Tatsu oder Manta je zu Problemen bei der Abfertigung geführt hatte. 

Das war lediglich eine Antwort auf deine unqualifizierte und falsche Aussage, dass es ja angeblich so viele Flying Coaster geben würde. Eine solche Aussage zu tätigen und dann zu behaupten, es sei Erbsenzählerei, wenn man mit den Fakten konfrontiert wird, die eine gigantische Diskrepanz zu deiner Aussage aufzeigen, ist einfach nur lächerlich. 

Genauso falsch ist deine Aussage, dass die Abfertigung bei den bisherigen Flying Coastern nicht aufwändiger sei bzw. zu längeren Wartezeiten führen würde, als bei anderen Achterbahnmodellen. Leider ist das nicht der Fall und es ist einer der Gründe, weshalb ich Flying Coaster bisher nicht sonderlich mag. Man hängt oft unnötig lange in eher unangenehmer Position in der Schlussbremse und wartet darauf, dass der Zug in der Station endlich abgefertigt wurde. Vor allem die Abfertigung bei den Flying Dutchmen von Vekoma ist durch das anschliessende, zusätzliche auf den Rücken kippen langwierig. Da geht es bei B&M noch eine Spur schneller aber auch hier ist das Einsteigen kompliziert.

Wenn Vekoma dieses Problem mittlerweile gelöst hat, ist das absolut begrüssenswert aber bisher war das nicht der Fall.

vor einer Stunde schrieb scbn81:

 

Nein sind sie nicht. 

Flying Coaster gibt es ja schon fast wie Sand am Meer und wenn der Einstieg ähnlich wie bei Harry Potter sitzend stattfindet geht es sogar noch flotter. 

Flying Coaster gibt es also wie Sand am Meer… so so… Laut rcdb.com gibt es 24 im Betrieb befindliche Flying Coaster. VIERUNDZWANZIG von 4597 im Betrieb befindlichen Achterbahnen (laut rcdb.com). Das sind gerade mal 0,5 %. 

Puhhhh... echt anstrengend diese Diskussion. Spekulation ist ja schön aber kann man sich dabei nicht auf den Themenbereich bzw. die Attraktion beschränken? Ich habe das Gefühl, jeder will das letzte Wort haben, dabei trägt diese Diskussion ja inhaltlich rein gar nichts zu der Sache bei. 

vor 15 Stunden schrieb scbn81:

 

Die große Firma mit dem Apfel versteht sich perfekt darauf auch schon Monate vorher immer wieder kleine Häppchen zu veröffentlichen. Dabei helfen gut gesinnte Journalisten, Leaks und eine Fan Basis. 

 

Genau das macht Apple überhaupt nicht. Es wird alles punktuell bei den Key Notes bekannt gegeben und wenig später sind die Produkte im Handel erhältlich. Dass Journalisten und Fans spekulieren liegt nicht in der Hand von Apple. Die machen einfach nur ihre Arbeit bzw. gehen ihrer Leidenschaft nach. Dasselbe, was wir hier auch machen. Dass Apple bewusst Informationen lanciert, die dann als Leaks in die Medien plätschern ist nicht erwiesen und das glaube ich auch nicht. Unabhängig davon, sollte man auch mal auf dem Boden der Tatsachen bleiben. Du willst doch nicht ernsthaft die Marketingstrategie eines der wertvollsten Unternehmen der Welt mit dem eines inhabergeführten Freizeitparks vergleichen.

Dass das Phantasialand jetzt keine weiteren Informationen veröffentlicht, liegt meiner Meinung nach daran, dass der Bereich erst 2019 eröffnen wird und sie bis dahin natürlich noch Klugheim mit Taron als Hauptattraktion bewerben wollen, was auch die einzig richtige Strategie ist. Es wäre doch vollkommen schwachsinnig, jetzt zu viel Aufmerksamkeit auf Rookburgh zu konzentrieren. Damit beraubt man Klugheim doch seiner Zugkraft und Werbewirksamkeit, die diese Saison nach wie vor ungebrochen gross sein dürfte.

Dass sie in der letzten Saison den Bereich und die Hauptattraktion angekündigt haben, lag m.E. daran, dass zu dem Zeitpunkt schon zu viel spekuliert wurde und sie nicht tatenlos zusehen wollten, wie immer mehr Seiten über einen „nicht bestätigten“ Flying Coaster berichten. Spätestens mit den ersten Stützen und Schienen hätte sich ohnehin nicht mehr leugnen lassen, dass es ein Flying Coaster wird. Das Phantasialand fährt hier eine Salami-Taktik. Sie bestätigen im Grunde nur das, was nicht zu leugnen ist und ich bin mir sicher, dass es gegen Ende dieser Saison einige Informationen über Rookburgh und F.L.Y. veröffentlicht werden.

Dass sie ursprünglich geplant hatten, den Bereich 2018 zu eröffnen - was natürlich offiziell noch nicht vom Tisch ist, ich aber für extrem unwahrscheinlich halte - ist sicherlich möglich aber es wird sich wohl irgendwann herausgestellt haben, dass das nicht zu schaffen ist und folgerichtig haben sie auch keine weiteren Marketingmaßnahmen gestartet. 

vor 21 Stunden schrieb specter:

 

Ist das dein Ernst?!  Maverick? Langweilig? Keine wirkenden Kräfte? Bist du die Bahn überhaupt gefahren?

Ist er ganz sicher nicht. Sonst würde er so was nicht schreiben. Wahrscheinlich stört er sich daran, dass Taron mit Maverick – zu Recht – verglichen wird und da muss dann halt mal rumgehatet werden. Tatsächlich ist Maverick sehr intensiv und tatsächlich noch eine deutliche Spur vielseitiger als Taron. Gelaunchter Lifthill, übersteiler First Drop, krasse und intensivere Umschwünge als Taron, eine super Inversion und ein weiterer knackiger Launch. Wer so was schreibt, ist Maverick nie und nimmer gefahren bzw. wer Taron mag, mag ganz sicher auch Maverick. Offtopic Ende.

Die Ankündigung „bei Tag und Nacht“ ist in meinen Augen schon ein ziemlich eindeutiger Hinweis. Was macht man nachts? Schlafen.

vor 2 Stunden schrieb Dingens:

Kein Attraktionsbau des Parks in den letzten 20 Jahren hat länger als anderthalb Jahre gedauert, selbst wenn auch noch ein halber neuer Themenbereich drumherum gebaut wude (den vorherigen Abriss alter Sachen am Bauplatz nicht mitgerechnet).

 

Baubeginn war fast immer irgendwann zwischen Januar und März, Fertigstellung dann im Folgejahr zwischen April und Juli.

 

Ob Wuzetown, Deep in Africa, Kaiserplatz, Chiapas oder Klugheim: Die magischen anderthalb Jahre wurden nie überschritten, oft sogar unterboten. (Und ja - Wuzetown und Chiapas sind hierbei ausdrücklich auch mit zu nennen, denn deren Eröffnungsverzögerung um eine Saison lag nicht an einer längeren Bauzeit als solcher, sondern an außergewöhnlichen Ereignissen, die die Inbetriebnahme unerwartet behindert haben.)

 

Es gibt daher keinerlei Anlass anzunehmen, dass Rookburgh nicht Mitte 2018 eröffnet. Warum sollte dieses Projekt so viel länger dauern, als alle anderen?

 

 

Doch, den Anlass gibt es sehr wohl. Das Phantasialand hat noch nie einen neuen Themenbereich mit Attraktion und Hotel gebaut. Insofern kann man die Bauzeiten der bestehenden Attraktionen nicht als Grundlage nehmen.

vor 3 Minuten schrieb CM72:

Was mich immer wieder wundert. Ein Bekannter baut das Haus seiner Schwiegereltern um. Für "Popelige" Arbeiten wie Wände verputzen, Aufdachdämmung oder Strippenziehen haben alle Gewerke erst einmal angefangen zu lachen. Wir sind mit Terminen dicht bis unter das Dach. Handwerker sind keine zu bekommen. Im Phantasialand und anderen Parks geht ein Bauprojekt quasi in das andere über. Haben die Parks eigene Baufirmen. Bei der Situation auf dem Handwerkermarkt und bei der Geschwindigkeit könnte man das glatt meinen.

Du vergleichst den Umbau eines privaten Wohnhauses mit Rookburgh? Aiaiai...

Laut der Wartezeitenanzeige wird es definitiv 2019

Das Foto wurde wohl ungefähr von dieser Position aus aufgenommen.

Angeblich hat Vekoma in einem Interview mit der niederländischen Zeitung De Limburger erwähnt, dass F.L.Y. erst 2019 eröffnen wird. Auf der Webseite der Zeitung finde ich dazu nichts. Der Artikel stammt von Loopings.nl. Wahrheitsgehalt kann man folglich nicht verifizieren aber es klingt ja jetzt auch nicht gänzlich unwahrscheinlich.

vor 30 Minuten schrieb KingBoll:

Vom Haupteingang aus sind jetzt auch Schienen zu sehen. Gestern war der Barth-Kran viel in Betrieb.

Bist Du vor Ort und kannst ein Foto machen? Wäre ja auch Phl- und Forenregel-konform.

vor 4 Minuten schrieb Belgario:

Das spricht ja nicht dagegen das wir einen neuen Maßstab an Thrill erwarten dürfen. Aktuell dürfte ja die Mamba oben platziert sein mit um die 4 g, nach dem First Drop. Trotzdem werden wir das bei F.L.Y. 

wahrscheinlich nicht erfahren, ausser eventuell wenn es solche Zahlen sind mit denen man werben kann.

Ich bin davon überzeugt, dass F.L.Y. keine Familienachterbahn, sondern ein High-Thrill-Coaster wird. Ich stelle es mir sehr thrillig vor, auf dem Rücken liegend, mit dem Kopf voran gelauncht zu werden. Auch auf dem Bauch liegend wird das sicherlich ganz schön intensiv und insofern wird das Phantasialand natürlich auch wieder neue Maßstäbe setzen. Ich rechne ja mit zwei Launches und das steigert die Chance, dass es beide Varianten geben wird.

Die höchsten g-Kräfte wirken bei Black Mamba übrigens in den Helixes, was man ja auch deutlich spürt. Nach dem First Drop wirken keine allzu hohen Kräfte.

vor 1 Minute schrieb Belgario:

Das stimmt allerdings, man muss hier nur durch den geringen Platz wahrscheinlich mehr Faktoren mit einbeziehen. Dadurch wird es zumindest im Phantasialand schwieriger, wir haben im Park ja ein paar Bahnen die mehr als einen Lifthill benötigen.

 

Was ich mich auch noch Frage ob wir hier eine Achterbahn erwarten dürfen die neue Maßstäbe im Bereich der G-Kräfte und Thrill setzt im Park. Und allgemein die neue Nummer 1 wird, zuletzt wurde ja Taron als beste Stahlachterbahn Europas ausgezeichnet.

Mehr als 4,5 G werden bei F.L.Y. m.E. nicht auf den Fahrgast einwirken. Ich würde sogar eher davon ausgehen, dass es weniger wird. Zum Vergleich: Tatsu hat maximal 4,1 G und das fühlt sich aufgrund der Sitz-/Liege-/Hänge-Position auch komplett anders bzw. intensiver an, als bei Achterbahnen mit klassischen Sitzen.

Huch! Offenbar hab ich mir den falschen Thread gebookmarked. Das hier scheint der Heide Park Thread zu sein. Wo geht's denn noch gleich zum Rookburgh-Thread?

Die Flying Coaster bzw. Flying Dutchman von Vekoma haben einen vertikalen Looping, dessen Einfahrt im Gegensatz zum Pretzel Looping der B&M Flying Coaster nicht von oben erfolgt, sondern wie bei einem klassischen vertikalen Looping von unten. Da man hier aber auf dem Rücken liegend, mit dem Kopf voran nach oben in den Looping fährt, fühlt sich das halt null wie ein klassischer Looping an, der in einer „normalen“ Sitzposition durchfahren wird. Das Element fährt sich ähnlich intensiv wie ein Pretzel Loop, da die Position bei der Einfahrt einfach so extrem weird und ungewöhnlich ist und in dem Moment, wenn man am Scheitelpunkt des Loopings wieder nach unten fährt, ist die Ähnlichkeit zum B&M Pretzel Loop sehr gross, da die Position in dem Moment von Fly to Lie wechselt.

Unabhängig davon, dass ich es total verschenkt fände, einen Flying Coaster ohne Pretzel Loop zu bauen, wird es sich bei F.L.Y. ja ziemlich sicher um eine Weiterentwicklung handeln. Insofern sind die Vergleiche mit dem Flying Dutchman oder den Flying Coastern von B&M natürlich insgesamt müssig.

vor 13 Stunden schrieb KlugGus:

Wer sich die Wartezeit auf neue Infos ein wenig vekürzen möchte, kann mal auf Google Maps Streetview sich von außen das Werksgelände von Vekoma betrachten. 

Man kann erkennen das sehr viele Schienen dort lagern, was ich euch allerdings nicht sagen kann ob diese zu einem FlyingCoaster passen.

Auf dem Testgelände von Vekoma ist die Bahn allerdings noch nicht vollständig aufgebaut zu sehen. Die StreetView Aufnahmen wurden im August 2016 erstellt. 

 

Hier ist der Link wo ihr direkt zum Hauptsitz von Vekoma kommt: https://www.google.de/maps/@51.1316784,6.0686997,3a,39.2y,223.49h,91.2t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9YB5XD7aT8y7p4qB-i4iaw!2e0!7i13312!8i6656

Quelle: www.googlemaps.com

Die Street View Aufnahmen sind vom August 2016, also fast schon ein Jahr alt. Die Schienen, die dort lagern, wurden dann für den Testaufbau verwendet, der ja mittlerweile allen bekannt sein dürfte.

vor 53 Minuten schrieb Parkfan:

Laut Freizeitpark NRW news stehen schon stützen, aber scheinbar sind die wohl nicht seriös.

Den Luftaufnahmen und meinen Quellen zufolge stehen da noch keine Stützen. Die Fotos darf ich hier nicht posten. 

vor 25 Minuten schrieb Benedikt122:

Ich denke mir halt das der Launch eine gewisse Geschwindigkeit erreichen muss  um die gesamte Länge zu durchfahren. Aber bei gewissen Geschwindigkeiten dürfen die kurven nicht zu eng werden wegen den G-Kräften und somit muss weiträumig gebaut werden. Daher meine Bedenken. 

Vielleicht wird es ja mehr als einen Launch geben. Und Black Mamba benötigt jetzt auch nicht wirklich viel Platz.

vor einer Stunde schrieb Puhhh:

Nein. Ernsthaft.

Leider Nein. Leider garnicht.

Das ist Wunschdenken. Verwerft den Gedanken, es wird nicht passieren und ist vermutlich nahezu unmöglich. Ein Lc hat schon einen gewissen Platzbedarf sonst macht er keinen Sinn und dann noch zusätzlich den längsten FC?

Sie schreiben völlig unmissverständlich, dass es nicht nur der erste launched Flying Coaster, sondern auch unabhängig davon der längste launched Flying Coaster wird. Für mich ist das vollkommen klar und bei so was werden sie auch keine Fehler machen, da man es genau so verstehen muss.