Druon Grawal

Sich ausweitender Tourismus? Weil der Park letztes Jahr 100.000 Besucher mehr als im Vorjahr hatte? Also wenn ich mir die letzten Jahre so angucke schwankten die Zahlen eigentlich immer so zwischen 1,75-2 Millionen. Und da spielen dann Wetter und Zeitgeschehen auch mit ein.
 
Die neue Bahn sichert, dass die Zahlen auch in Zukunft relativ konstant bleiben. Das neue Attraktionen im Vergleich zu Altbekannten überlaufen sind ist nun nichts Neues. Ende der 90er durfte man auch ewig beim Mystery Castle in der Schlange stehen.

Sich ausweitender Tourismus? Weil der Park letztes Jahr 100.000 Besucher mehr als im Vorjahr hatte? Also wenn ich mir die letzten Jahre so angucke schwankten die Zahlen eigentlich immer so zwischen 1,75-2 Millionen. Und da spielen dann Wetter und Zeitgeschehen auch mit ein.
 
Die neue Bahn sichert, dass die Zahlen auch in Zukunft relativ konstant bleiben. Das neue Attraktionen im Vergleich zu Altbekannten überlaufen sind ist nun nichts Neues. Ende der 90er durfte man auch ewig beim Mystery Castle in der Schlange stehen.

Sich ausweitender Tourismus? Weil der Park letztes Jahr 100.000 Besucher mehr als im Vorjahr hatte? Also wenn ich mir die letzten Jahre so angucke schwankten die Zahlen eigentlich immer so zwischen 1,75-2 Millionen. Und da spielen dann Wetter und Zeitgeschehen auch mit ein.
 
Die neue Bahn sichert, dass die Zahlen auch in Zukunft relativ konstant bleiben. Das neue Attraktionen im Vergleich zu Altbekannten überlaufen sind ist nun nichts Neues. Ende der 90er durfte man auch ewig beim Mystery Castle in der Schlange stehen.

Sich ausweitender Tourismus? Weil der Park letztes Jahr 100.000 Besucher mehr als im Vorjahr hatte? Also wenn ich mir die letzten Jahre so angucke schwankten die Zahlen eigentlich immer so zwischen 1,75-2 Millionen. Und da spielen dann Wetter und Zeitgeschehen auch mit ein.
 
Die neue Bahn sichert, dass die Zahlen auch in Zukunft relativ konstant bleiben. Das neue Attraktionen im Vergleich zu Altbekannten überlaufen sind ist nun nichts Neues. Ende der 90er durfte man auch ewig beim Mystery Castle in der Schlange stehen.

Sich ausweitender Tourismus? Weil der Park letztes Jahr 100.000 Besucher mehr als im Vorjahr hatte? Also wenn ich mir die letzten Jahre so angucke schwankten die Zahlen eigentlich immer so zwischen 1,75-2 Millionen. Und da spielen dann Wetter und Zeitgeschehen auch mit ein.
 
Die neue Bahn sichert, dass die Zahlen auch in Zukunft relativ konstant bleiben. Das neue Attraktionen im Vergleich zu Altbekannten überlaufen sind ist nun nichts Neues. Ende der 90er durfte man auch ewig beim Mystery Castle in der Schlange stehen.

Sich ausweitender Tourismus? Weil der Park letztes Jahr 100.000 Besucher mehr als im Vorjahr hatte? Also wenn ich mir die letzten Jahre so angucke schwankten die Zahlen eigentlich immer so zwischen 1,75-2 Millionen. Und da spielen dann Wetter und Zeitgeschehen auch mit ein.
 
Die neue Bahn sichert, dass die Zahlen auch in Zukunft relativ konstant bleiben. Das neue Attraktionen im Vergleich zu Altbekannten überlaufen sind ist nun nichts Neues. Ende der 90er durfte man auch ewig beim Mystery Castle in der Schlange stehen.

Um das erneut aufzugreifen. Ich glaube schon das wir wieder 2 Attraktionen begrüßen dürfen. Bestimmt keine 2 Achterbahnen wie in Klugheim aber um Rookburgh für alle Interessant zu halten wird es bestimmt zu der Thrill-Attraktion eine etwas gemäßigtere geben. Was das sein könnte, wäre jetzt ebenso spekulativ wie das es überhaupt eine 2. Attraktion geben wird.
 
Da das PHL aber weiterhin Platzprobleme hat wird das Konzept der vielfältigen Flächennutzung vermutlich weiter so gemacht. Der Hinweis Tag+Nacht deutet schon mal auf etwas hin. Muss aber nicht heißen das du einer Eventlocation für Abends oder gar einem Hotel, nicht noch etwas anderes kommt.
 
Für viele Attraktionen benötigt man nicht so viel Platz. Feng Ju Palace, Talocan, Tittle Tattle Tree und viele weitere mehr.
 
z.B. bei Arthur im Europapark wurde die Bahn in einen Themenbereich so verzahnt das dort weitere Attraktionen, Shops und Gastronomie stattfinden konnten.
 
-
 
zudem bin ich mir sicher das die große freie Wandfläche hin zu Wuze-Town eher abschreckend wirkt und diese vermutlich mit einer Häuserfassade bebaut wird (Hotel, nur Kulisse, kleinere Attraktion usw.. Gastronomie, Shops) da man in einer eigenen Welt stehen soll und man die Wände von Wuze-Town eben nicht sehen soll.
 
Siehe folgendes Bild:

 
 
rote Fäche: soweit ich derzeit Informiert bin wird momentan in diesem Bereich gebaut (in etwa)
 
blaue Fläche: wird vermutlich ein irgend gearteter Sichtschutz entstehen. Berge, Häuser usw.
 
Wie es bei Klugheim auch das Fall ist. Hier ebenfalls eingezeichnet:
 

 
Das trägt zur Illusion bei und wird bei Rookburgh vermutlich weiter so gehandhabt. Nebenbei ein sehr guter Sicht- und Schallschutz
 
 

Ich habe mal etwas nach möglichen Steampunk Gebäuden gesucht, die auf das bisherige Konstrukt passen könnten. Da bieten sich Kathedralen recht gut an, die eine ist scheinbar sogar mit Bahnhof. Die andere hat sogar Leuchttürme in den Zinnen, eventuell um den Zeppelinen den Weg bei Nacht zu weisen.
 
 

Um die Frage der Türme und des theoretischen Baus der Kirche nochmal aufzugreifen tendiere ich eher zu einem Bahnhof. Diese wurden zu Ihren Anfängen als Kathedralen der Moderne entworfen und wollten damit den überschwänglichen Enthusiasmus vor und nach der Jahrhundertwende der Bevölkerung für diesen Gebäudetypus widerspiegeln. Vergleiche mit Kathedralen, Palästen und Schlössern wurden und werden bemüht, um die Bedeutung des Bahnhofs in Analogie zu  anderen architektonischen Bautypen hervorzuheben. 
Die Architekten des 19. Jahrhunderts haben das Stilrepertoire der Vergangenheit in grandiose Dimensionen aufgeblasen und Bahnsteige fast Kulissenartig verkleidet.
 
Türme waren dabei eines der typischen Elemente welche neben Kuppeln gerne bei Bahnhöfen aufgegriffen wurden. Funktional sind diese bei Bahnhöfen nicht erforderlich und nur Kulisse. Sie dienten mehr die Macht und den Reichtum einer Stadt zu repräsentieren.
 
Hoffe mit dem theoretischen Exkurs etwas Klarheit in die Sache gebracht zu haben.  
Für weitere interessierte gibt es das Buch Renaissance der Bahnhöfe, die Stadt im 21. Jahrhundert. Teilweise auch bei Google Books zu finden.

An eine Kirche mag ich nicht so recht glauben, aber wenn Ihr mal an alte Bahnhöfe größerer Städte denkt, dann habt Ihr doch auch große, momumentale Bauten vor Augen. Und Lokomotiven sind sowieso absolut Steampunkig.    Würde mich also nicht wundern, wenn mit dem Motiv einen Steampunk-Bahnhofs gespielt wird.

Ich als Dampfer würde hier gerne selber mal Stellung zum Thema E-Zigaretten beziehen. Ich will euch Nicht-Dampfer in keinster Weise angreifen, also bitte meinen Post nicht falsch verstehen.

Das man als Dampfer weit weniger Giftstoffe zu sich nimmt als durch normale Zigaretten ist bereits Wissenschaftlich bewiesen, auch das die Gefahren des Passivrauchens weitaus geringer sind ist mittlerweile bekannt. Bei einer E-Zigarette befindet sich das ausgeatmete Nikotin im Gegensatz zur Herkömmlichen Zigarette im technisch nicht mehr messbaren Bereich. Das sich ein Nichtraucher nicht darüber freut den Dampf einzuatmen ist durchaus Nachvollziehbar, erst recht wenn einem der Duft des jeweiligen Aromas nicht zusagt. Die Dampfmenge wirkt durch den sichtbaren Teil natürlich sehr groß, ist aber eigentlich ziemlich gering. Die großen Geräte werden von uns Dampfern nämlich zuhause gelassen da diese Teilweise mehrere hundert Euro gekostet haben.
Ich möchte gerne die Chance dazu nutzen auch mein Konsumverhalten hier zu reflektieren. Im Park selber dampfe ich grundsätzlich nicht in Warteschlangen. Ich bin der Meinung das sich das grade durch die enge dort einfach nicht gehört. Auf den Wegen im Park dampfe ich natürlich schon, achte aber wie viele andere Dampfer (die was von sich halten und das Ansehen des Dampfens verbessern wollen) durchaus auf Windrichtung und das verteilen des Dampfes um möglichst wenige zu belästigen. Wabert der Dampf nach unten puste ich diesen auch nach unten aus, Wabert er nach oben dann puste ich diesen möglichst hoch wo er sich schnell verflüchtigen kann. Des weiteren habe ich selber festgestellt, dass ich im Park weit weniger Konsumiere als an einem gewöhnlichem Tag. Würde ich Zigaretten rauchen wäre mein Konsum vermutlich durchaus höher!
Auch hat das Dampfen den Vorteil, dass der Park nicht durch Stummel verschmutzt wird (an die Raucher: es gibt Aschenbecher ).
Natürlich ist dieser Chanel nicht nur dafür da um über das verhalten anderer Besucher zu meckern, sondern auch um das eigene Verhalten zu reflektieren. Wir sind nicht die Besucher-Elite, wir sind (auch wenn wir uns hilfsbereiter und angemessener im Park verhalten) durchaus auch die anderen Besucher.

Ich hoffe mein Post hat gut genug die "andere Seite" dargestellt und reflektiert. Auch wenn ich dadurch vlt. nicht unbedingt bei einigen die Akzeptanz der E-Zigaretten erhöhen kann, so hoffe ich doch zum nachdenken zu diesem Thema anregen zu können.

Liebe Grüße
Ein bekennender Dampfer


Gesendet von SM-G930F und benutzt die PhantaFriends.de App

Tut mir leid, aber dann darfst du auch kein River Quest fahren. Nass-werden ist der Inbegriff einer Wasserbahn & wenn man einsteigt nimmt man das einfach in kauf. Du kannst die Füße auf der rechten und linken Seite in eine Einbuchtung stecken, zumindest ab Platz 3-6. Das mit der Suppe am Boden ist allerdings verständlich & finde ich auch nicht immer angenehm..

Da freue ich mich, dass sich doch ein paar User nicht von meiner Big Wall of Text haben abschrecken lassen, aber, ja, da musste in der Tat was raus. Ich hoffe das Lesen hat trotzdem Spaß gemacht.
 
@Phantavius Die Bemerkung über die Szenentiefe ist auch eher in Bezug auf MaC zu sehen. Trotzdem bin ich anderer Meinung was Symbolica angeht. Fast alle Trackless Rides, die ich bisher gesehen habe, folgen dem Ansatz eben nicht mehr an den Szenen vorbeizufahren, sondern durch sie hindurch. Das bedeutet automatisch, dass man ein wenig "Panorama" und Tiefe einbüst, weil man eben nicht mehr den kompletten Überblick hat. Das mag vielleicht Geschmacksache sein, aber ich finde dieses "in der Kulisse stehen" für das was der Englländer "immersive Experience" nennt, einfach genial. Bei Harry Potter ist das sogar ganz extrem, da zerrt einen der Roboterarm fast mit dem Gesicht durch die Kulisse und trotzdem gibt es genug zu gucken. Ich glaube deshalb auch, dass die Trackleess Rides zu soetwas wie dem neuen Goldstandard bei Darkrides werden können, vor allem weil sich durch unterschiedliche Fahrtrouten die Re-Ride-Problematik von Themenfahrten lösen lässt. Da kein Track verbaut wird müsste das Fahrsystem als solches doch auch günstiger sein oder fahren die Wagen auf Induktionsschleifen? Sensorik und Funk ist zwar Hightech und kostspielig, aber dafür lässt sich das doch alles modular zusammenbasteln, sodass es in dem Bereich keine Sonderanfertigungen gibt, oder stelle ich mir das zu einfach vor? Bist du sicher, dass die Wagen gar kein Gefälle meistern können? Warum nicht?
Aber du hast Recht, ganz so kitschig wie in Efteling muss es nicht sein, obwohl ich Symbolica gegenüber der hochgelobten Droomvlucht noch geschmackvoll finde.
 
@Dingens Das gleiche vermute ich auch. Es ist ja auch soetwas wie eine Strategie des Phantasialands auf bewährte Attraktionstypen zu setzen und diese dann weiterzuentwickeln. Mit der Mamba war man relativ spät dran als in Europa schon zig SLCs fuhren und auch FlyingCoaster sind nicht gerade neu... Bin auch mal gespannt wie lange die Konsolidierungsphase dauert und wann sie denn kommt. Ich hoffe man hat sich mittlerweile satt gesehen bei der Konkurrenz.
 
Aber nochmal zu den Animatronics: kennt jemand belastbare Zahlen, was die Dinger in Efteling pro Stück im Vergleich zum state-of-the-art von Disney kosten? Eure Meinungen kommen ja vielleicht in dem Punkt zusammen, dass der Park darauf wartet, dass die Kosten für den aktuellen Benchmark fallen und man sich dann ein Exemplar zulegt. Denn ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und sage, dass man mit den Navi im Avatar-Land eine Schallmauer durchbrochen hat. Solche Roboter werden "für immer" real aussehen.

Erstmal Respekt für den langen aufwändigen Tet. Die Mühe machen sich wenige. Hätte zwar ein kleines bisschen kompakter sein können, denn ich bezweifle, dass jeder die Lust hat sich das durchzulesen. So ein Thema war wohl längst überfällig.
 
Wo finde ich beim Efteling-Darkride diese Tiefe? Im Video wirkt alles sehr eng und zusammengestaucht. Das stört mich und sollte das Phl trotz Platzproblematik irgendwie vermeiden.
 
Ich finde richtig in Rookburgh nochmal auf nen Coaster zu setzen, denn die sind langlebiger und versprechen mehr Besucherplus und Widerholungsfahrten. Nur kann man das in Zukunft, ob man will oder nicht ohne Erweiterung nichtmehr bieten. Es ist kaum anzunehmen, dass man den Temple abreißt und dort 2 weitere neue Coaster baut. Einen Darkride nach Rookburgh halte ich für wahrscheinlich.
 
Etwas was ich mir sehr wünsche, einen neuen Darkride in Europa, der gut umgesetzt ist aber weder so kitschig wie in Efteling wirkt, noch irgendne Filmlizenz wie bei Arthur oder Ratatouille verwurstet wird. Der Stil von Geisterrikscha und Hollywoodtour gefallen mir immernoch gut. Da sollte man anknüpfen. Irgendne fantasievolle Traumwelt würde ich nicht gerne sehen, weil das in Darkrides scho zu oft vorkam. Favorisieren würde ich Stilmäßig das was das Phl eh schon im Angebot hat. Steampunk oder Mystery. Dürfte aber schwierig werden das an die jeweiligen Bereiche anzubinden. Ein moderner China-Darkride würde mir auch gefallen. Bei einem Wuze-Darkride halte ich es für zwingend erforderlich auf realistische Animatronics zu setzen, weilsonst gibt das Thema zu wenig her. Leinwände und virtuelle Effekte würde ich nicht so gerne sehen. Bei Steampunk, Mystery, China sehe ich mehr Potential für Effekte wie Dampf, Feuer oder Maschinen, Zahnräder.
 
Dass realisitsche Animatronics zu kostspielig sind ist nicht gesagt. Eher lässt sich deren Effekt im Vorfeld nicht kalkulieren, weil niemand außer Disney und Universal bisher darauf gesetzt hat. Deshalb glaubt man nicht dran, das es sich lohnt. Der Glaube ist das Problem, nicht der Geldbeutel, da bin ich mir sicher. In fast sämtlichen Wirtschaftsbereichen wurde die Risikobereitschaft zurückgefahren. Man setzt überall zusehr auf altbewährtes, auf wenig Risiko. Das ist dersicherste Weg, muss aber nicht der Beste sein.
 
Mir kommt es so vor:" Mn könnte ja mal wieder nen Darkride bauen, am besten einen ganz modernen mit Riesenleinwänden und zig virtuellen Effekten. Hmm... soviel riesige Leinwände sind zu teuer.... dann doch liebe wieder mit Animatronics, aber realistisch wirkende. Was... 1 Mio. für eine bewegliche Figur..... Aber in Europa hat das ja noch niemand,... vielleicht könnte man ja doch sowas mal.....oder..... wobei........ ach ich bau einfach noch nen Coaster, dafür einen, den es noch nirgends gibt, das zieht immer und der ist sogar noch billiger als so ein moderner Darkride. Frau... rufen sie doch schonmal bei Vekoma an"
 
Mystic Manor lässt sich in der Geisterikscha nicht umsetzen. Das Ridesystem lässt keine Hohenunterschiede zu. Die Technik ist eh aufwändig. Da Höhenunterchiede zu realisieren halte ich finanziell für so kostspielig, dass es keinen sinn macht. Klar fährt kaum jemand nach Asien, da aber dieses Ridesystem jetzt auch in Efteling anzutreffen wird es sowas im Phl eh nicht geben. Man kann as was in Zukunft kommt nicht mit MaC vergleichen, denn jede knapper der Platz, desto größer wird wohl die Bereitschaft sein um jeden Preis etwas einzigartiges zu bieten.
 
Ich würde eher ein älteres Ridesystem favorisieren. Und zwar vom Indiana Jones Darkride. Der gilt für viele immernoch als der beste Darkride der Welt
 
 

Die magische Marke ist eine Körpergröße von 1 Meter. Ab da kann ein Kind von den 38 Attraktionen im Park, (Shows ausgenommen) 30 besuchen. Das ist verhältnismäßig noch viel, es fehlt wenn ein Junior/Family Coaster und eine Wasser Attraktion für die jüngeren bzw. kleineren. 
 
Mir gefällt Raik eigentlich auch, das größte Problem hat die Bahn weil sie im Schatten ihres großen Bruders steht. Und dadurch das es sich um eine Boomerang handelt sind längere Anstehzeiten vorprogrammiert. Die Fahrt gefällt mir ganz gut und hat auf den hinteren Plätzen sogar einen Hauch von Action. 
 
Ich denke das uns Rookburgh noch mehr als F.L.Y. bieten wird zumindest wie @Druon Grawal geschrieben hat einen Faltride/Darkride(kleiner) und/oder 1-2 Attraktionen für die kleinen ähnlich der fröhlichen Bienchenjagd oder dem lustigen Papagei.

Was für mich einer der Gründe ist, warum ich nicht wirklich daran glaube dass ToTNH schließt, bevor würdige Nachfolger bereit stehen. Raik ist sicher ein Schritt in die richtige Richtung um mehr Fahrgeschäfte für die ganze Familie zu haben - der kleine Bruder zum großen Taron. Die Warteschlangenlänge bei Raik halte ich im Verhältnis zur gebotenen Fahrtzeit jedoch für ziemlich übertrieben. Das wird sich vermutlich natürlich auspendeln, wenn die Bahn und Klungheim nicht mehr die Faszination des Neuen haben, also vermutlich spätestens wenn Rookburgh seine Tore öffnet.
 
Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass abseits von F.L.Y. künftig noch einige neue Rides kommen werden, die eher familienfreundlich sind. Würde mich z.B. nicht wundern, wenn sich innerhalb von Rookburgh neben F.L.Y. dann noch ein Dark- oder Flatride einfinden würde. Lassen wir uns überraschen.

Nachdem Efteling nun mit der Eröffnung von Symbolica eine weitere Perle der europäischen Darkrides präsentiert, wachsen auch unter den Phantasialandfans wieder die Sehnsüchte nach einem modernen Darkride. Deshalb möchte ich diese Gelegenheit nutzen den seit Jahren immer wieder aufkochenden Wünschen nach einer Themenfahrt in Brühl einen eigenen Spekulationsthread zu widmen.
 
Bevor man großartig die Sinnhaftigkeit einer von Luftschlössern geprägten Thematik anzweifelt, möchte ich nur darauf hinweisen, dass es im Grunde doch möglich sein muss, aus den vergangenen Entscheidungen des Phantasialands eine Strategie herauszulesen, die auf die zukünftige Entwicklung des Parks schließen lässt. Denn diese strategische Ausrichtung wird es in Form eines 10 oder 20 Jahre Plans sicherlich geben. Dazu gehört die Beantwortung der Frage für was man als "das Phantasialand" in der europäischen Parklandschaft stehen will und mit welchen Attraktionen und Mitteln man dort hinkommen möchte. Und zu einer Profilschärfung gehören eben auch die Dinge, die man nicht macht. Deshalb ist für mich die Frage wie das Phantasialand in Zukunft plant mit seinem Darkrideangebot umzugehen, wie für viele von uns, von höchstem Interesse.
Zur möglichst fundierten Erkundung dieser Frage habe ich im Folgenden viele Gedanken, die hier im Forum geäußert wurden, in einem längeren Beitrag zusammengefasst und mit meinen eigenen Ideen ergänzt, was uns hoffentlich als Ansatz für Diskussionen, Spekulationen und Wünsche für die Zukunft von Darkrides im Phantasialand dienen kann. Ich freue mich auf eure Ideen!
 
Wie sieht die Zukunft von Darkrides im Phantasialand aus?
Für den Versuch einen Blick in die Zukunft zu werfen, lohnt immer die Betrachtung der Vergangenheit. Beim Phantasialand blickt man auf eine Vergangenheit zurück in der man in den 80er und 90er Jahren mit seinen Themenfahrten in der europäischen Elite mitspielte. Silbermine, Hollywood Tour, Galaxy, 1001 Nacht, Geisterrikscha oder aber auch das Tanagra-Theater und der Zeittunnel bei der Fahrt im Phantasialand-Jet boten Darkride-Kost, die das Gesicht des Phantasialands geprägt haben. Intuitiv gesprochen, möchte man dieser Zeit den Auftrag an die Neuzeit aussprechen, dieses Parkprofil beizubehalten. Zur Wendeseite dieser Geschichte gehört allerdings, dass seit eben jener Zeit kaum Investitionen in diesen Attraktionstyp geflossen sind. 1990 hat man mit der Hollywoodtour den letzte klassischen Darkride eröffnet und gleichzeitig die Ära der Themenfahrten im Phantasialand beendet, was mit Sicherheit auch mit dem Ausscheiden von Parkgründer Schmidt wenige Jahre später zusammenhängt. Schließlich war es maßgeblich sein Wirken, beeinflusst durch seinen langjährigen Hintergrund in Funk & Fernsehen, sowie der Animatronik, der die erzählerische Komponente in die Fahrgeschäfte der Löffelhardts brachte. Die harte Wahrheit ist: Seit über 25 Jahren – also mehr als halb so lange wie der Park überhaupt exisitiert– hat man außer Maus au Chocolat keine einzigen Darkride mit Headliner-Potenzial eröffnet. Da halten auch Hotel Tartüff, Wakobato und Feng Ju Palace als Kleinattraktionen und gescheiterte Projekte kaum als Ersatz zum Wegfall der einstigen Publikumsmagneten her. In der Zwischenzeit entstanden die kompletten Themenbereiche Mystery inkl. Klugheim, Wuze Town, Deep in Africa, das neue Mexico, das neue Alt-Berlin und bald Rookburgh – also fast das komplette „moderne“ Phantasialand. Die Sorge um die zukünftige Stellung von Darkrides im Parkangebot ist also berechtigt, denn mittlerweile weiß man überhaupt nicht mehr was man sich in Brühl unter einer modernen Themenfahrt vorstellt. Auch wenn es vielleicht dramatisch klingt; vieles spricht auch dafür, dass die Parkleitung Themenfahrten im Phantasialand keine Zukunft einräumt:
 
Mit dem Wegfall von Race for Atlantis und der Entscheidung diese Fläche einem Coaster als Hauptattraktion zu widmen, weist die Attraktionsvielfalt in Sachen Themenfahrten langfristig eine Lücke auf. Auch wenn die Rookburgh-Baustelle mit einer Fläche von annähernd 9.000m² oft als ausreichend für weitere Attraktionen dargestellt wird, glaube ich nicht, dass dies genug Raum für eine Themenfahrt nach Ansprüchen der Löffelhardts bietet. Maus au Chocolat ist zwar platzsparend auf 1.500m² untergebracht, was aber nur durch den Bildschirmlastigen Aufbau der Attraktion ermöglicht wird. Ein wahrer Darkride braucht Szenen mit Tiefe, die in großen Hallen untergebracht sind, um die Illusion einer Scheinwelt wahr werden zu lassen. Efteling hat zur Verwirklichung seiner europaweit-führenden Interpretation eines Darkrides ein Gebäude mit 3.600m² Grundfläche errichtet. Es ist schwer vorstellbar wie wie man derartiges zusammen mit dem längsten Flying Coaster der Welt und anderen Dingen, die ein Themenbereich so braucht, in Rookburgh unterbringen will.
 
Da man den eigentlichen Themenpark auch im Falle einer Erweiterung nicht vergrößern möchte, hat das Phantasialand nicht mehr viele Pfeile im Köcher, wenn es darum geht in der Welt der Darkrides die Muskeln spielen zu lassen. Als potenzielle Flächen zur Realisierung eines Darkrides fallen eigentlich nur die oft genannten und der Erneuerungspolitik der letzten Jahre folgende, Überarbeitung des Tempel-Komplexes und die Ausschlachtung der Geisterrikscha ein. Eventuell auch ein Abriss des Silverado Theatre, aber das war es dann auch. Mangels Anzeichen für derlei Pläne bleiben solche Zukunftsprojekte höchstspekulativ und im Falle von Temple of the Nighthawk hat sich die Weisheit „Totgesagte leben länger“ schon lange bewährt.
 
Am deutlichsten spricht gegen eine rosige Zukunft von Themenfahrten in Brühl, der einfache Fakt, dass man die letzten Jahrzehnte auch ohne sie gut zurecht gekommen ist. Der Schausteller-DNA der Löffelhardts folgend, hat man sich erfolgreich darauf konzentriert einzigartig eingebettete, rasante Fahrerlebnisse zu bieten und eben keine Geschichten mehr zu erzählen. Und das ist durchaus eine Überraschung, denn bei den erfolgreichsten Parks der Welt von Disney und Universal sind nicht Achterbahnen, sondern Themenfahrten der Star. Aber auch extremere Coaster, die zugleich in eine 360°-Kulisse eingebettet sind, stehen dort dafür nicht, sondern eben nur im Phantasialand. Mit dieser Philosophie hat man die letzten Jahre ein internationales Herausstellungsmerkmal geschaffen, was durchaus als strategische Positionierung verstanden werden darf. Die Entscheidung für die Langlebigkeit von Achterbahnen ist gleichzeitig der Abschied vom Wettrüsten im Themenfahrtbereich. Denn es ist nun einmal so: Colorado Adventure zieht auch 20 Jahre nach Eröffnung noch Aufmerksamkeit auf sich, während Hollywoodtour und Co bei aller Nostalgie kaum große Anstehzeiten verursachen. Und eine Attraktion die keine Besucher bindet und Platz wegnimmt ist sowohl strategisch als auch finanziell ein Problem.
 
Zu guter Letzt muss man auch feststellen, dass die Voraussetzungen um packende Darkrides bieten zu können für kleinere Parks deutlich schwieriger geworden sind. Im Gegensatz zu den Primussen von Universal und Disney besitzt man weder die weltweit bekannten Eigenmarken, noch profitiert man beim Themenfahrtbau von den Synergien, die die weltgrößten Filmstudios mitbringen. Für Harry Potter, Star Wars, Schneewittchen und Frozen reist man von weit her, aber tut man das, um die Geschichte der Wuze zu hören? Zumal man im Phantasialand auch gar nicht mehr versucht eigene Charaktere aufzubauen: bei allen Respekt vor den Drachen – da war der Phantasialand-Chimpanse in den 90er schon wesentlich präsenter als Maskottchen. Selbst der Efteling-Clown funktioniert da besser, weshalb er auch eine Hauptrolle bei Symbolica einnimmt. Da passt es nicht, zweistellige Millionenbeträge in Darkrides zu investieren einfach nur um den technischen Wettlauf stand zu halten, wenn man im Vorhinein weiß, dass die Konkurrenz strategische Vorteile hat. Und obwohl Efteling nicht nur in Europa in Sachen Top-Themenfahrten Einzelkämpfer gegen die Konkurrenz aus Amerika ist, verbirgt sich auch für den Giganten aus Holland ein Risiko hinter Symbolica:
Auch wenn man mit seiner Vision von einem Trackless Ride, direkt in die für unerreichbar gehaltenen Sphären von Disney’s Mystic Manor vorgedrungen ist: Trotz aller Effekte hat man keinen Ride gebaut der state-of-the-art ist. Und das lässt sich vor allem an den Animatronics fest machen: Animatronics haben Darkrides schon immer zu etwas Besonderen gemacht, indem sie statischen Szenen Leben eingehaucht haben. Die neuste Generation der Animatronics, wie die Goblins bei Escape from Gringrotts oder die Navi im neuen Avatar-Land in Disney’s Animal Kingdom, dürften für sich genommen schon Millionenbeträge kosten. Die Unterlegenheit des Phantasialand drückt sich dadurch aus, dass die Antwort auf diese Entwicklung bisher auf Disko-Laser samt rheumatischer Azteken-Animatronic, einem Tortenkarussell in Maus au Chocolat und sich bewegende Körperteile in der Preshow von Feng-Ju Palace beschränkt war. Während die Symbolica-Animatronics  qualitativ sicherlich weit hinter den amerikanischen Vorbildern einzuordnen sind, erfüllen sie moderne Ansprüche und versprechen für den Moment Langlebigkeit.  Die Frage, ob auch diese irgendwann vom technischen Fortschritt eingeholt werden, kann nur von der Zeit beantwortet werden.
 
Doch bei aller Skepsis lohnt es sich auf einem positiven Gedanken zu enden. Ja, es ist davon auszugehen, dass das Phantasialand nicht wie früher auf ein reiches Darkrideangebot setzen wird. Ja, es ist schwieriger und risikobehafteter geworden eine Themenfahrt zu bieten, die über Jahrzehnte Besucher lockt. Und ja, ein Mann wie Richard Schmidt fehlt dem Phantasialand in der Neuzeit. Aber es bleibt schwer vorstellbar, dass ein Park, der dermaßen Schwerpunkte in Thematisierung setzt und immer wieder betont Themenerlebnisse bieten zu wollen wie das Phantasialand, in Zukunft gänzlich auf den Attraktionstyp, der dies am meisten verkörpert, verzichten will. Allen voran deshalb, weil dies in Europa immer noch ein Alleinstellungsmerkmal darstellt. Alton Towers, Gardaland, Port Aventura bieten so gut wie keine klassischen Darkrides. Also worauf darf man denn noch hoffen in Brühl?
 
Ein Trend von modernen Darkrides mit dem sich der Park sicherlich identifizieren kann ist es, einzigartige Fahrsysteme zu bieten. Omnimover zu Wasser und Land, Trackless Rides, Roboterarme und Gondeln sind schwer „en vogue“, da sie durch ihre Einzigartigkeit das Eintauchen in eine Fantasiewelt fördern und die Dramaturgie einer Themenfahrt besser mitgestalten können. Und die Löffelhardts haben eine Vorliebe für innovative Fahrsysteme und -erlebnisse. Liftkonstruktionen bei Rapids oder Spinning Coaster? Vor River Quest und den Winjas ungehört. Trick-Tracks sind sonst rar gesäät – bei den Winjas und Chiapas findet man sie. Einen Drop-Tower im Dunkeln bei dem man sich gegenüber sitzt hat sonst keiner gebaut. Achja, und dann wäre da ja noch der erste Flying Launch Coaster der Welt. In dieser Disziplin kann das Phantasialand also selbstbewusst mitmischen. Auch die grundsätzliche Detailverliebtheit, die zur Erstellung atemberaubender Szenen benötigt wird, wird man im Brühl niemandem absprechen. Das einzige Problem stellt die Inszenierung der Szenen dar. Animatronics sind zu kostspielig und Videotechnik alleine nutzt sich schnell ab und wirkt nicht echt genug. Trotzdem, denke ich, wird gerade für das Phantasialand die Zukunft in der Projektionstechnik liegen. Zum einen weil der Platzmangel es nötig machen wird, zum anderen weil sich via Projection Mapping eindrucksvolle Erlebnisse für verhältnismäßig kleinen Aufwand liefern lassen und man bereits erste Erfahrungen damit gesammelt hat (Wintertraum). F.L.Y. und Rookburgh sollen dem Vernehmen nach auch verstärkt in die Richtung gehen, über den Einsatz von spezialisierten Beleuchtungs- und Projektionsfirmen wird jedenfalls heftig spekuliert. Gebündelt mit Feuer-, Wasser- und Dampfeffekten, die das Phantasialand mittlerweile auch beherrscht, lassen sich aus dieser dreier Kombination schon eindrucksvolle Geschichten erzählen, ganz ohne die Roboter tanzen lassen zu müssen.
 
Die für mich momentan greifbarste Vision eines modernen Darkrides im Phantasialand, besteht aus einer Ausschlachtung der Geisterrikscha, in die dann ein Mystic Manor Klon gebaut wird. Das glaube ich deshalb, da der Themenbereich China durch das dazugehörige Hotel zwar zugleich abrisssicher ist, aber zum anderen als einziger Bereich keine wirkliche Hauptattraktion bietet. Zum anderen wird man die Geisterrikscha platztechnisch auch nur mit einem Darkride ersetzen können. Viel weniger greifbar ist die Zukunft vom Tempelkomplex. Bei einem Vollabriss erwarte ich hier eher einen neuen Themenbereich als Einzelattraktionen, was bedeutet das dort alles passieren könnte. Letzten Endes passt das Vorbild Mystic Manor auch thematisch in den China-Bereich und man könnte es als Augenzwinkern auf alte Zeiten verstehen, wenn man ein wenig bei der großen Konkurrenz abkupfert. Denn eines ist klar: man wird so oder so seinen eigenen Weg gehen und dass man diesen in Zukunft ganz ohne Themenfahrten angehen will, ist wahrscheinlich das Einzige was im Land der Fantasie unvorstellbar ist.

Täusch Dich da mal nicht - sofern frisches Wasser auf irgendeine Art von löslichem Bodensatz trifft hast Du immer erstmal eine Weile mit einer undurchsichtigen Brühe zu kämpfen. Kann man ganz gut sehen wenn man ein mit Bodenmaterialien (z.B. Kies oder Sand) bestücktes Aquarium mit Wasser befüllt - das braucht auch ein paar Tage zum aufklaren.

Naja, bislang hat uns das PHL doch keinen Anlass gegeben übertrieben misstrauisch bezüglich ihres Marketings zu sein, oder?
 
Ich gehe momentan erstmal gemäß der Ankündigung von einem Flying Coaster aus, nicht von einem Darkride-Coaster-Hybrid.

Liebe Phantafriends,
 
das hier ist mein erster Beitrag in diesem Forum. Bitte seid nachlässig, falls ich noch nicht mit allen Boardregeln vertraut bin, bin für alle Tipps dankbar.
Wie viele von Euch bin ich seit meiner frühen Jugend Fan des Phantasialands und freue mich, dass es den  Park in so geringer Entfernung hier gibt, habe schon immer im Rheinland gewohnt und war unregelmäßig immer wieder gerne Gast im PhL.
 
Erstmal möchte ich Euch danken in diesem Thread so viel gesammelte Infos zu meinem (ehemaligen) Lieblingsride gefunden zu haben! Das Space-Center hat mich nachhaltig beeindruckt und so manche Fantasie bei mir bedient: Achterbahn, Weltraum-Thematik, Roboter, Animatronics, Laser, Commodore, etc ... hachja
Die Neu-Thematisierung konnte auch mich nie überzeugen, trotzdem mag ich das Center auch heute noch gern fahren. (Hauptsächlich woh der Nostalgie-Faktor...)

Mein Anliegen ist folgendes: Ich möchte gern noch mehr über zwei Sachen wissen, bzw mehr Foto und Videomaterial aufspüren zu
1.) dem Fenster mit den vier Alien-Animatronics
2.) dem Roboter, der vor dem Space-Center auf der kleinen Bühne stand
 
Ich habe da ein kleines Projekt laufen, zu dem ich aber noch nicht zu viel preisgeben möchte, mal schauen, ob es was wird. Entscheidend ist hier auch die Frage, wieviel Material ich noch zusammenbekomme.
 
Zu 1.)
Die ausserirdischen Figuren haben mich früher mega beeindruckt und ich fand die natürlich auch ein wenig gruselig. Man stand da den lebensgroßen Figuren ja direkt und recht nahe gegenüber, wenn auch durch die Scheibe getrennt. Aber allein dafür stand ich schon gern in der Queue. Später habe ich mit den Figuren gelitten, als die auch immer mehr "gelitten haben" und  in den Bewegungen unpräzise wurden und der eine Knabe eine immer tiefer werdende Kerbe in den Tisch geschlagen hat und die Hand auch entsprechend aussah...
Ich habe viele Fragen zu denen:
* Gibt es noch mehr gute Fotos der Figuren, als die hier aus dem Thread? Die Bilder habe ich mir bereits alle gesichert.
* Gibt es noch mehr Videos? (Ich kenne bereits auswändig: die  youtube-Videos "Phantasialand-Fanpage: Space Center Onride", "Space Center Phantasialand: Onride/Offride" von Ride Review, "Michael Jackson im Phantasialand in Brühl (1997)")
* Wie oft wurden die Figuren umgestaltet? Im Prospekt sehen die Figuren anders aus, als in den Videos, auf den Fotos aus dem Galaxy, wo die Figuren wohl später standen, sahen sie wieder anders aus, es gab also min. 3 "Looks": Im Prospekt sind die Haare der Frau anders und sie hat ein Dekolletee, dem "Commander"(?, ich mein den mit dem Laser-Gewehr ganz rechts) fehlt der große, charakteristische Kragen, die Schulterpolster und Klamotten sind generell anders geschnitten
* Gibt es Aufzeichnungen des Tons, ohne störende Musiküberblendung und möglichst die komplette Sequenz?
* Was haben die alles genau an Bewegungen gemacht? Ich meine die beiden mittleren hätten auch die Lippen bewegt, sieht im Video aber nicht mehr so aus
 
Ich wünsche mir also im Prinzip alles an Infos zu dem Fenster und den Animatronics an Quellen, was ich finden kann und hoffe vielleicht den einen oder andern dazu bringen zu können, nochmal in die Archive zu schauen und da was "neues" herzuzaubern, um das Erlebnis in allen Facetten zu erinnerbar zu machen.
 
Zu 2.)
Der Roboter auf der Bühne vor dem Center hatte es mir auch angetan, das war ja ein Mensch in einem ziemlich großen und beeindruckendem Kostüm. Auch hier erinnere ich mich an absolute Faszination und ein klein bisschen Schiss meinerseits.
* Gibt es mehr Fotos, als das eine aus dem Prospekt, vielleicht ein Video?
* Machte der nicht auch Geräusche, oder sprach durch einen Stimmenverzerrer, oder bilde ich mir das nur ein?
Was fällt Euch noch zu dem Roboter ein?
 
Liebe PhFriends - bin über alle HInweise dankbar - habe mir schon aus lauter Verzweiflung die "Adrenalin"-DVD mit Til Schweiger gekauft und angeschaut, in der Hoffnung gute Bilder zu den zwei Themen zu finden - die DVD war aber in vielerlei Hinsicht sehr enttäuschend! ROFLMAO!
 
Ganz viele Grüße und schonmal Danke für alle die mitlesen und mitschreiben,
SpX
P.S.: Hoffe das gehört hier so im Detail rein, ansonsten könnte man ggf auch einen eigenen Thread dazu öffnen?

Gute Genesungswünsche auch von mir! Auch wenn Du es nicht gerne hörst, Raik würde ich an Deiner Stelle auch nicht unterschätzen, gerade im Hinblick auf den Richtungswechsel einer Vorwärts- und Rückwärtsfahrt im Boomerang. Dann lieber eine Runde in die Hexenschaukel, also den Feng Ju Palace, wo sich der eigentliche Nervenkitzel im Kopf abspielt.
 
Die Situation ist eigentlich einmal mehr ein Plädoyer abseits der Thrill-Rides im Park mal wieder etwas bei Family- und Gentle-Rides aufzustocken. Ein stimmiger Ersatz für ehemalige Fahrgeschäfte wie die Silbermine oder die Gondeln aus 1001 Nacht wäre eigentlich doch wünschenswert.
 

Hey, auch dir vielen Dank

Und doch, das mit Raik wollte ich sogar hören, da ich sie nur 1x gefahren bin und mich auch nicht mehr wirklich im Detail dran erinnern kann. Dann lasse ich lieber die Finger weg. Feng Ju geht denk ich
 
Ja, ein richtig schöner Darkride wird mir fehlen. Schön gethemet, so dass man beim vierten Mal fahren auch immer wieder was neues entdecken und die Atmosphäre genießen kann. Ich bin mir sicher, nach den Entwicklungen im PL die letzten Jahre würden die das - gerade mit dem Knowhow der heutigen Zeit - atemberaubend hinbekommen 

Meine Fahrt mit dem Temple of the Night Hawk war eine reichlich bittersüße Angelegenheit. Ich kenne die Bahn noch aus den Space Center Tagen. Während der Nachtfalke auch heute noch für sein Alter eine gute Fahrt hinlegt, leidet er doch sehr darunter, dass er sein Potential als Dunkelbahn nur sehr begrenzt ausspielen kann. Das frühere Theming hat eine Menge ausgemacht - ich habe lange über Sternenhimmel und Lasereffekte der damaligen Zeit geschwärmt und wenn ich mir vorstelle wo wir sein könnten, wenn die Lichtspiele passended mit dem Fortschritt modernisiert worden wären...
 
Die Idee, einen Dschungeltempel daraus zu machen, finde ich dabei grundsätzlich nichtmal schlecht. Nur ist halt aus unbekannten Gründen nicht mehr wirklich viel ins Schmücken und Gestalten der Bahn an Mitteln und Mühe geflossen.
 
An RQ sieht man, wie positiv Änderungen an der Gestaltung aufgenommen werden können. Also würde ich die Bahn nicht totreden wollen - die könnte, sofern sich keine anderen sehr kostspieligen Instandsetzungsmaßnahmen abzeichnen - sicher noch ein weiteres Jahrzehnt ihre Kreise drehen. Man müsste sie nur entsprechend in Szene setzen, was sich ja insofern auch lohnen würde, wenn man das Umfeld der Fantissima Show ansprechender gestalten möchte.

Ich schaue mir Talocan auch sehr gerne an aber gehe selber eher ungerne drauf. Ich gehe sonst auf alles im Park, aber dieses kopfüber in den Bügeln hängen mag ich nicht so. Ich lasse mich zwar immer wieder breit schlagen mit zu gehen aber wirklich Spaß macht mir das nicht. Das sehe aber viele offenbar ganz anders als ich.

Was für mich einer der Gründe ist, warum ich nicht wirklich daran glaube dass ToTNH schließt, bevor würdige Nachfolger bereit stehen. Raik ist sicher ein Schritt in die richtige Richtung um mehr Fahrgeschäfte für die ganze Familie zu haben - der kleine Bruder zum großen Taron. Die Warteschlangenlänge bei Raik halte ich im Verhältnis zur gebotenen Fahrtzeit jedoch für ziemlich übertrieben. Das wird sich vermutlich natürlich auspendeln, wenn die Bahn und Klungheim nicht mehr die Faszination des Neuen haben, also vermutlich spätestens wenn Rookburgh seine Tore öffnet.
 
Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass abseits von F.L.Y. künftig noch einige neue Rides kommen werden, die eher familienfreundlich sind. Würde mich z.B. nicht wundern, wenn sich innerhalb von Rookburgh neben F.L.Y. dann noch ein Dark- oder Flatride einfinden würde. Lassen wir uns überraschen.