Generell ist es ja schon so, dass die Empfindlichkeit mit höherem Alter zunimmt. Eine Attraktion die wirklich ALLE Gäste glücklich macht - schwierig.

Darkrides (vor allem moderne mit motion Seats) sind da tatsächlich die positive Ausnahme. Da kann vom Schulkind bis zur Oma jeder rein und hat ein Erlebnis. Auch wenn Darkrides in Anschaffung und Betrieb teuer sind - Freizeitparks investieren in Darkrides weil es ein breites Publikum anspricht. Disney ohne Darkrides? Unvorstellbar!

Der EP hat sein Geisterschloss renoviert und Piccolo Mondo wird gerade überarbeitet - das dritte mal übrigens. Im Holidaypark sind die Schlümpfe eingezogen und selbst kleine Parks wie Geiselwind setzen jetzt auf Themenfahrten im Rahmen der Möglichkeiten.

Ich finde, das PHL ist insgesamt gut aufgestellt. Das Portfolio passt. Was jedoch am meisten fehlt, ist ein moderner Darkride! Darin war das PHL einst stark, mit Attraktionen wie 1001 Nacht, Silbermine, Holliwood Tour, dem Zeittunnel, Geister Rikscha ist der Park groß geworden.

vor 3 Stunden, Frisbee hat gesagt:

Generell ist es ja schon so, dass die Empfindlichkeit mit höherem Alter zunimmt. Eine Attraktion die wirklich ALLE Gäste glücklich macht - schwierig.

Darkrides (vor allem moderne mit motion Seats) sind da tatsächlich die positive Ausnahme. Da kann vom Schulkind bis zur Oma jeder rein und hat ein Erlebnis. Auch wenn Darkrides in Anschaffung und Betrieb teuer sind - Freizeitparks investieren in Darkrides weil es ein breites Publikum anspricht. Disney ohne Darkrides? Unvorstellbar!

Der EP hat sein Geisterschloss renoviert und Piccolo Mondo wird gerade überarbeitet - das dritte mal übrigens. Im Holidaypark sind die Schlümpfe eingezogen und selbst kleine Parks wie Geiselwind setzen jetzt auf Themenfahrten im Rahmen der Möglichkeiten.

Ich finde, das PHL ist insgesamt gut aufgestellt. Das Portfolio passt. Was jedoch am meisten fehlt, ist ein moderner Darkride! Darin war das PHL einst stark, mit Attraktionen wie 1001 Nacht, Silbermine, Holliwood Tour, dem Zeittunnel, Geister Rikscha ist der Park groß geworden.

Drehen wir das ganze mal um. Sie hätten das alles nicht abgerissen. Dann würde man heute der Park hat kaum gute Achterbahnen! Da kein Platz ist war es anders nicht möglich. Es war richtig so. Colorado ist die einzige alte Attraktion die absolut Zeitlos ist und aufkeinenfall abgerissen werden sollte. Zumindest ist die Zeit noch nicht gekommen.

Die Silbermine war für mich bisher das schmerzhafteste wenn man bedenkt das dafür so ne olle GR noch steht.

Ich hoffe immer noch das endlich Bagger anrücken und die CB,HT -Halle endlich platt gemacht wird.

Klar war's gut, dass Chiapas, Klugheim, Rookburgh gebaut wurden. Trotzdem gibt's genug Flächen, auf denen ein Darkride entstehen könnte. Die Rotunde, an der aktuell gewerkelt wird, gehört nicht dazu. 😉

Man muss ja auch ein bisschen unterscheiden zwischen

• dem, was wir gerne hätten

• dem, was einzelne Gästestimmen in den sozialen Medien fordern

• dem, was Geld in die Kassen eines Familienbetriebs spült

Ich würde ich selber mir auch so sehr eine moderne Themenfahrt fürs Phantasialand wünschen.

Ich sehe auch eine große Lücke im Attraktionsportfolio - der Park bietet massenweise Attraktionen für die ganz kleinen, er bietet massenweise Thrill für die ab-8-jährigen, aber er bietet außer drei großen Shows, einem 4-D-Kino, einem Pferdekarussell, einer betagten Geister-Rikscha, einem lustigen Hindernisparcours, einem Family Tower, einem Hubseilturm, einer Schnecken-Bahnfahrt, einem seltsamen Aufzug, einem Mäuseschießen, Tretbooten, einem Kettenkarussell, einem Walkthrough und einer meist geschlossenen, heruntergekommenen Bootsfahrt eigentlich nicht wirklich etwas, wo die ganze Familie gemeinsam Spaß haben kann, wenn die Älteren nicht so auf aufregendes oder rasantes stehen.

Trotzdem hadere ich mit so Formulierungen wie "der Park braucht" oder "ihm fehlt". Mir fehlt: eindeutig ja. Aber ihm fehlt? Ist das so?

Ich glaube halt, die wissen ziemlich genau, womit sie den meisten Reibach machen können. Das Ziel ist nicht das vollständigste Attraktionsportfolio, sondern das optimale Verhältnis zwischen Platzverbrauch und Gewinn. Und wenn die Großeltern bei Rutmor essen gehen, während die Enkel bei Taron anstehen, kann man nur sagen: Ziel erreicht, Profit optimiert.

Ich würde schon sagen, dass dem Park ein Darkride oder ähnliches fehlt. Nicht nur wegen der Attraktionsart an sich, sondern weil es ein Kapazitätsmonster ist. Die Silbermine bspw hatte die 3fache Kapazität von Taron. Mit jedem verlorenen Darkride ist dem Park auch viel Kapazität verlorenen gegangen und das merkt man merklich im Park.

Ich bin nur noch sporadisch hier und habe nicht alle 300 Seiten gelesen.

Aber meines Erachtens fehlt da, zumindest solange der Durchgang von rookburg aus geschlossen ist, eine indoor Restauration.

Mit den vielen Attraktionen für ca. 8 Jährige kann ich,zumindest aus meiner Erfahrung, nicht ganz mitgehen. Kinder erreichen erst mit 9 Jahren 1,30 M. Mit 7 Jahren schaffen sie die 1,20 M. So zumindest der Durchschnitt. Mein kleiner mag das Phantasialand. Die meisten kleinen Attraktionen wurden aber eher schnell langweilig. Chiapas konnte er auch nie Fahren bis er die Größe hatte. Was wirklich blieb sind MaC,GR und Colorado. Raik blieb die Ausnahme. Alle Kletterattraktionen ausgeklammert.

Und ein trauriges Gesicht stehend vor allen Achterbahnen weil er nunmal nicht darf. Wenn man das alles mehrmals gefahren ist an einem Beauchstag wird es auch auf dauer öde. Es ist nicht so das er keinen Spaß hat jedoch grenzt sich alles am ende dann doch stark ein. Das meiste ist dann wirklich für die kleinen. Ab 1,20 m gehts dann schon los doch mehr zu wollen. Problem dabei ist das er jetzt noch ca. 2 Jahre durchhalten muss bis er die 1,30 hat. Da hat das Phantasialand in der Attraktionsauswahl ein kleines Loch.

Im Efteling durfte er eine Loopingachterbahn fahren. Er hatte sich riesig gefreut. Im Phantasialand undenkbar.

Das Phantasialand hat eine neue Werbung,

[Ich gehe stark davon aus dass es um den Wintertraum geht, das Licht in den Park“zurück kommt“.]

Als ich den Beitrag geschrieben habe hatte das Video keinen Titel🤣…

Beim Hochlanden sehe ich dann…Wintertraum.

Ungewöhnlich finde ich dass es Hack&Buddel machen, auch wenn dafür natürlich auch „gebaut“ und angebracht wird.

Bearbeitet Gestern um 10:281 Tag von Imersiveflow (Bearbeitungshistorie anzeigen)

Dein Video ist Teil 2 der Geschichte...
https://www.youtube.com/shorts/heeSf_f1Exs

Bearbeitet Gestern um 11:091 Tag von UP87 (Bearbeitungshistorie anzeigen)

Wirklich toll produzierte Videoreihe bisher. Nur die KI Stimme hätte es wirklich nicht gebraucht in Teil 1.

Bin gespannt auf den letzten Teil. Vermute mal stark der erscheint heute Abend oder morgen 😆

vor 2 Stunden, Imersiveflow hat gesagt:

Ungewöhnlich finde ich dass es Hack&Buddel machen, auch wenn dafür natürlich auch „gebaut“ und angebracht wird.

So ungewöhnlich finde ich das gar nicht. Hack und Buddel sind jetzt in letzter Zeit schon öfter teil von Promo Videos gewesen. Auch schon zum Saisonstart letztes Jahr

Ich finde Hack und Buddel deutlich putziger und sympatischer als diese Drachen.

Mit den neuen Kostümen sind sie ja auch einfach extrem putzig. Hab mich letztens wie ein kleines Kind gefreut nach gefühlt 20 Jahren mal wieder ein High Five von einem Maskottchen zu bekommen. Da haben die beiden einen Weg in Fantasy "versperrt" 🤭

Die beiden zu nutzen hat aber auch einen praktischen Vorteil: Niemand in einem der Drachenkostüme könnte so leicht durch den ganzen Park für so Videos laufen. Die Kostüme von H&B dürften da deutlich beweglicher sein.

vor 18 Minuten, Frisbee hat gesagt:

Ich finde Hack und Buddel deutlich putziger und sympatischer als diese Drachen.

Aber auch erst seit dem Remake Anfang des Jahres. Davor fand ich die eher speckig

vor 21 Stunden, Emoly hat gesagt:

sondern weil es ein Kapazitätsmonster ist.

vor 20 Stunden, Xeil0n hat gesagt:

Mit den vielen Attraktionen für ca. 8 Jährige kann ich,zumindest aus meiner Erfahrung, nicht ganz mitgehen.

Und immer noch werden mir hier die zwei Perspektiven "was wäre gut für mich" und "was wäre gut für den Park" zu sehr vermischt. Gut für den Park ist, wenn der Umsatz steigt, z.B. durch

• mehr Tagesgäste

• mehr Gastro-Umsatz

• mehr Quickpass-Verkäufe

Ich sehe nichts von dem - weder bei "einem Kapazitätsmonster" noch bei einer Looping-Achterbahn für achtjährige.

Mehr Tagesgäste: wenn man diesem Forum oder Social Media glaubt, platzt der Park angeblich jetzt schon regelmäßig aus allen Nähten. Mehr Tagesgäste bekäme man also nur unter, wenn man entweder die Fläche erweitert (haha) oder die Gäste platzsparender verstaut. Taron, zum Beispiel, bindet an einem guten Tag durchgehend vielleicht so 2000 Menschen auf recht kleinem Raum. Ich sehe nicht, wie ein Kapazitätsmonster-Darkride das toppen sollte. Da pendelt sich die Wartezeit nach ein, zwei Jahren vielleicht bei 10 Minuten ein, d.h. auf der riesigen Fläche, die so ein Dakride verbrauchen würde, würde man dann vielleicht gerade noch dauerhaft 1000 Menschen unterbringen.

Mehr Gastro-Umsatz bekommt man nur, wenn man entweder eine schlecht ausgelastete Gastro erneuert, so dass sie wieder mehr Gäste anzieht, oder indem man mehr Gastro baut.

Und mehr Quickpass-Verkäufe bekommt man durch ein "Kapazitätsmonster" erst recht nicht.

Und selbst eine Zielgruppen-Lücke bei den etwa 8-jährigen (wenn es sie wirklich messbar ist und nicht nur Einzelschicksale betrifft) könnte noch positiv für den Park sein, weil sie den Wiederbesuch im Folgejahr garantiert. Und ich sehe auch im Moment wirklich nicht, dass diese vermeintliche Zielgruppen-Lücke zu einem schlecht ausgelasteten Park führen würde. Der Park kann es sich offenbar sehr gut leisten, hier eine Lücke zu haben.

Also nochmal: ich verstehe total, dass Ihr das schade findet, aber ich sehe überhaupt nicht, dass der Park "das braucht".

Wenn wir wirklich erraten wollen, was der Park als nächstes plant, müssen wir uns daher meiner Meinung nach mehr von unseren eigenen Wünschen lösen. Für mich dreht sich alles um die Frage: was könnte man mit dem vorhandenen Platz tun, um das jetzt schon oft bestehende Gefühl der Bedrängnis abzumildern und trotzdem noch mehr Menschen unterzubringen? Der Wartebereich von F.L.Y. zeigt das meiner Meinung nach eindeutig - er bietet massig Stauraum, ohne viel Fläche zu kosten und ohne das Gefühl der Enge zu vermitteln. (Leider scheint die Rechnung nicht so ganz aufgegangen zu sein, denn zumindest ich habe den Wartebereich noch nie wirklich randvoll erlebt.)

Benötigt werden also Attraktionen, die nicht zu viel Platz wegnehmen, aber trotzdem ein breites Publikum so stark anziehen, dass es bereit ist, dafür eine gute Stunde anzustehen. Und das mit einer Begeisterung, die viele, viele Jahre anhält. Taron halt. Der genialste Coup ever.

Man muss auch einfach verstehen @mschmidke dass Freizeitparks KEINE reine Gewinnmaschine sind. Viele verbinden "ihren" Park eben mit Emotionen und Erinnerungen. Wenn man alles nur auf Gewinn und maximale Besuchermassen auslegt auslegt, dann endet das nach einigen Jahren so wie beim Heidepark -über dessen baldige Schließung spekuliert wird.

Freizeitparks Funktionieren nur mit dauerhaft zufriedenen Gästen, die eine Emotionale Bindung zum Standort haben. Und dazu gehört es eben auch Attraktionen für alle und vor allem Attraktionen mit guter Kapazität anzubieten. Sonst geht früher oder später die Zufriedenheit in den Keller. Daher find ich dein "Eindämmen von persönlichen Wünschen" irgendwie absolut absurd.

Ich glaube, dass man gerade beim wirtschaftlichen Nutzen eines großen Darkrides einen Blick nach Efteling werfen sollte. Denn dort sieht man ziemlich gut, dass solche Attraktionen nicht nur langfristig hohe Besucherzahlen erreichen, sondern auch einen erheblichen Beitrag zur Attraktivität und zum Wachstum eines Parks leisten können.

Ein gutes Beispiel ist Symbolica. 2016 verzeichnete Efteling rund 4,76 Millionen Besuche. Im Eröffnungsjahr 2017 waren es bereits 5,18 Millionen, also rund 420.000 als ca 9% mehr. 2018 stiegen die Besucherzahlen weiter auf 5,4 Millionen. Natürlich lässt sich dieser Zuwachs nicht ausschließlich Symbolica zuschreiben, da gleichzeitig auch das Loonsche Land eröffnete. Ein großer Familien-Darkride kann also durchaus ein wichtiger Bestandteil einer erfolgreichen Wachstumsstrategie sein.

Interessant ist aber vor allem, welchen Stellenwert solche Attraktionen langfristig innerhalb des Parks einnehmen. Symbolica erreichte 2025 durchschnittlich 26 Minuten Wartezeit und lag damit hinter Danse Macabre auf Platz zwei der regulären Attraktionen. Baron und Joris en de Draak kamen dagegen auf jeweils 23 Minuten, Python sogar nur auf 18 Minuten. Droomvlucht, immerhin schon 1993 eröffnet, erreichte ebenfalls durchschnittlich 23 Minuten. Und das trotz der hohen Kapazitäten dieser Darkrides. Die Vorstellung, dass sich ein kapazitätsstarker Darkride nach wenigen Jahren zwangsläufig bei zehn Minuten Wartezeit einpendelt, lässt sich damit kaum begründen.

Noch ein Beispiel ist Danse Macabre. Die Attraktion eröffnete Ende 2024, und im ersten vollständigen Betriebsjahr 2025 stiegen die Besucherzahlen Eftelings von 5,6 auf 5,78 Millionen. Das entspricht einem Zuwachs von rund 180.000 Besuchern. Natürlich spielten auch andere Investitionen wie das neue Grand Hotel eine Rolle. Efteling selbst verwies allerdings ebenfalls auf die anhaltende Anziehungskraft von Danse Macabre. Gleichzeitig war die Attraktion 2025 mit durchschnittlich 32 Minuten Wartezeit die am stärksten nachgefragte Attraktion des Parks, gemessen an diesem Wert.

Zum Vergleich: Im Eröffnungsjahr von Baron 1898 stiegen die Besucherzahlen 2015 von 4,4 auf 4,68 Millionen, also um rund 280.000 Besucher ca. 6% Bei Symbolica waren es 2017 rund 9%. Daraus lässt sich natürlich nicht ableiten, dass Darkrides grundsätzlich mehr Besucher anziehen als Achterbahnen. Aber es zeigt eben auch, dass eine große Familienattraktion wirtschaftlich keineswegs weniger interessant sein muss.

Und gerade hinsichtlich der angesprochenen Besucherströme an vollen Tagen sehe ich einen Vorteil. Ein Darkride mit beispielsweise 1.800 Personen pro Stunde und 30 Minuten Wartezeit würde bei voller Auslastung rechnerisch etwa 900 Menschen gleichzeitig in seiner Warteschlange binden, zusätzlich zu den Besuchern während der Fahrt. Gleichzeitig könnte die Anlage stündlich deutlich mehr Gäste befördern als Taron. Entscheidend ist doch nicht allein, wie viele Menschen möglichst lange in einer Warteschlange stehen, sondern wie viele Besucher eine Attraktion insgesamt beschäftigt und wie stark sie andere Bereiche des Parks entlastet.

Hinzu kommt ein Aspekt, den ich gerade für das Phantasialand wichtig finde: der Wintertraum. Bei Winter Efteling 2025 lagen Danse Macabre mit durchschnittlich 33 Minuten und Symbolica mit 26 Minuten vor Baron 1898 mit 21 Minuten und Python mit 15 Minuten. Auch Droomvlucht erreichte noch 22 Minuten. Gerade bei niedrigen Temperaturen sind hochwertige, beheizte Indoor-Attraktionen strategisch interessant, weil sie wetterunabhängig betrieben werden können und den Gästen einen angenehmen Aufenthaltsort bieten. Das kann die Aufenthaltsqualität verbessern und möglicherweise auch die Verweildauer und Wiederbesuchsbereitschaft erhöhen.

Natürlich ist Efteling aufgrund der deutlich größeren Fläche nicht unmittelbar mit dem Phantasialand vergleichbar. Und selbstverständlich müsste man bei einem konkreten Neubau Investitionskosten, Flächenverbrauch und erwartete Nachfrage gegeneinander abwägen.

Aber gerade wenn wir die Perspektive des Parks einnehmen und nicht nur unsere eigenen Wünsche betrachten, sehe ich keinen Grund, weshalb eine weitere Achterbahn grundsätzlich wirtschaftlich sinnvoller sein sollte als ein hochwertiger, kapazitätsstarker Darkride. Efteling zeigt schließlich seit Jahrzehnten, dass solche Attraktionen nicht nur dauerhaft zu den wichtigsten Angeboten eines Parks gehören, sondern auch Teil einer erfolgreichen Besucherwachstumsstrategie sein können.

Deshalb würde ich die Frage weniger darauf reduzieren, ob ein Darkride nach einigen Jahren noch 60 Minuten Wartezeit erreicht, sondern vielmehr darauf, ob er neue Besucher anzieht, zusätzliche Zielgruppen erschließt und gleichzeitig die bestehenden Besucherströme besser verteilt.

Wenn alle anderen Attraktionen Wartezeiten von 30min+ verzeichnen ist man als Gast auch froh über einen Darkride wo es nur 10 sind.

Bearbeitet vor 3 Stunden3 h von TOTNHFan (Bearbeitungshistorie anzeigen)

Danke an @JayJayWriter - perfekt auf den Punkt gebracht.

Weiteres Beispiel wäre hier noch Disney aber auch der EP kommt inzwischen auf 7 bzw. 8 Darkrides je nach Zählweise. Ich denke auch, dass ein hochwertiger Darkride dem PHL am meisten bringen würde.