vor 13 Stunden, Frisbee hat gesagt:

Zeitlich würde es halt genau passen.

Trotzdem eher unwahrscheinlich, wenn man sich ansieht, was zeitlich noch besser passt: Im PHL wurde nichts mehr investiert, seitdem es keine Niedrigzinsen mehr gibt. Chiapas (0,75-0,25%), Klugheim (0%) und Rookburgh (0%) wurden allesamt in einer Zeit historisch niedriger Zinsen angekündigt und gebaut. Seit 2022 gibt es diese investitionsfreundlichen Bedingungen aber nicht mehr und aktuell sieht es auch eher so aus, als würde die EZB den Leitzins demnächst nochmal raufsetzen auf dann 2,75%.

Insofern gibt's für neue Projekte nurmehr zwei schlechte Option: Entweder man finanziert einen erheblich größeren Anteil selbst (für Freizeitparks eher schwierig aufgrund des saisonalen Geschäfts und niedrigen Free Cashflows) oder bezahlt deutlich mehr für Zinsen (zusätzlich zu den ohnehin explodierten Baukosten). Wenn wir bspw. mit einem Kredit über 25 Millionen rechnen, hätte man da bei 4% Zinsen jährliche Mehrkosten von 1 Million allein an Zinslast. Die ganzen kleineren Verschönerungen und auch das neue Residenztheater sehen für mich deswegen erstmal eher nach Option 1 aus. Schauen, was man mit wenigen finanziellen Mitteln selbst machen kann und auf bessere Zeiten hoffen.

Bearbeitet vor 18 Stunden18 h von bratcurry (Bearbeitungshistorie anzeigen)

Ich glaube nicht dass ein Leitzins von 2,75% beim Phantasialand sofort zu Investitionsstopp führt. Das ist viel zu kurz gedacht.

Solche Großprojekte haben jahrelangen Vorlauf. Kein Unternehmen kalkuliert da ernsthaft auf Dauer mit 0 % Zinsen – das kommt ja Glücksspiel gleich.

Dazu kommt, dass der Park mit Sicherheit extrem profitabel ist und sehr viel aus dem eigenen Cashflow finanziert. Sich rein auf Fremdkredite zu verlassen, machen kaum Unternehmen in der Größenordnung.

Das viel größere Problem für neue Attraktionen dürften aktuell eher die explodierten Bau- und Materialkosten der letzten Jahre sein.

Bearbeitet vor 18 Stunden18 h von flaffstar (Bearbeitungshistorie anzeigen)

vor 2 Stunden, mschmidke hat gesagt:

[Edit]

Hab gerade selber einen gefunden - Dragen im Legoland Billund. Mist. Das hab ich verpasst, genauer zu beobachten. Also - wenn es noch mehr Beispiele gibt, immer her damit!

Dragen im Legoland Billund ist auch tatsächlich die einzige Ausnahme von der Regel, wegen der Aufteilung zwischen Darkrideabschnitt zu Beginn der Fahrt und dem Ende der Fahrt mit dem Outdoorpart. Zumindest bei Mack gibt es sonst keinen Powered Coaster, der mehr als einen Zug besitzt.

vor 2 Stunden, flaffstar hat gesagt:

Naja die klassischen powered coaster nicht unbedingt aber die suspended powered coaster haben allesamt mehrere Züge.

Ja, aber die haben auch frei ausrichtbare Gondeln pro Szene. Eigentlich das perfekte Fahrsystem für moderne Darkrides, verkauft wurde es trotzdem bisher nur 4 Mal weltweit, darunter auch die "Jurassic Flyers" in Universal Peking. Da fragt man sich dann wie Ian Malcolm, ob es bei dieser Dinosaurier-Tour auch Dinosaurier gibt. 😅

Vielleicht kamen auch mehrere Dinge zusammen: gestiegene Zinsen, höhere Baukosten UND neue Anforderungen durch die EU DIN Norm und dazu noch der Generationen-Übergang in der Familie Löffelhardt. Vielleicht in Summe einfach etwas zu viel.

Oder man nutzt den Park derzeit als absolute Cashcow, solange man nicht weiß wie's weitergeht. Bisschen übertrieben formuliert, aber die ganze thematischen Anpassungen - die ich sehr begrüße - sind in Summe trotzdem deutlich günstiger als komplett neue Attraktionen und Bereiche.

In gefühlt allen anderen größeren Parks wird so viel gebaut wie noch nie (OK ignoriert den Heidepark) aber im Phantasialand sollen gestiegene Baukosten und neue DIN Normen alles zum stoppen bringen? Sicher nicht.

3 hours ago, TheDarkKyll said:

die "Jurassic Flyers" in Universal Peking. Da fragt man sich dann wie Ian Malcolm, ob es bei dieser Dinosaurier-Tour auch Dinosaurier gibt. 😅

Mit dem Fahrgeschäft bist du quasi der Flugsaurier. Aber das Konzept ist leider mäßig.

vor 2 Stunden, UP87 hat gesagt:

Mit dem Fahrgeschäft bist du quasi der Flugsaurier. Aber das Konzept ist leider mäßig.

Durchaus möglich, aber dann passt die Gestaltung der Fahrzeuge nicht zu dem, was man eigentlich mit dem Ride erzählen will. Weil die Gondeln sehen eher aus wie die Suspended Version der Gyrosphere aus Jurassic World. 😅 Für eine Jurassic Park/World - Attraktion ist das Ding einfach eine herbe Enttäuschung. Vor allem in Hinblick darauf dass in gleichen Park der beste Jurassic Park - Darkride steht. 🙂

vor 4 Stunden, flaffstar hat gesagt:

In gefühlt allen anderen größeren Parks wird so viel gebaut wie noch nie (OK ignoriert den Heidepark) aber im Phantasialand sollen gestiegene Baukosten und neue DIN Normen alles zum stoppen bringen? Sicher nicht.

Sehe ich genauso. Denn auch in kleinen Parks wird momentan viel gebaut, zum Teil mit recht aufwendigen Thematisierungen. Für die sollte das ja noch ein viel größeres Problem darstellen.

Wer weiß was man plant. Wenn man wirklich die Erweoterung im Hinterkopf hat gehen da millionen drauf, die muss man ja auch erstmal aufbringen.

Evtl. will man erstmal die Verbindlichkeiten aus vorherigen Projekten auflösen.

Ich denke nicht, dass irgendjemand in Brühl ernsthaft an eine Erweiterung glaubt. Sie forcieren die immer eben weil sie es "müssen" - Aber ersthaft noch dran glauben (nach 25 Jahren) Nääähhhh, I don´t think so 😅

Sie müssen halt mehrgleisig fahren, weil die Planungssicherheit fehlt. Millionen zurückhalten falls die Erweiterung kommt und gleichzeitig den Park weiterentwickeln. Sicher auch nicht leicht.

Mit den Normen ist es so eine Sache. EN 13814 gilt in ganz Europa. Obwohl die technische Basis in Europa gleich ist, kann die genaue rechtliche Anwendung (wie der Umgang mit dem Bestandsschutz für ältere Fahrgeschäfte) in den Ländern unterschiedlich streng gehandhabt werden. Bedeutet: jedes Land entscheidet selbst, wie es mit dieser Norm umgeht. Betrachten wir also speziell Deutschland, Parks, die hier fleißig investieren....

• Der EP hat Voltron noch schnell eröffnet, bevor die zentrale Normenreihe DIN EN 13814 in Kraft trat. Voltron genießt damit noch Bestandsschutz. Nicht betroffen.

• Geiselwind hat mehrere Attraktionen für 2026 angekündigt, diese hatten aber eine relativ kurze Vorlaufzeit (in einem Interview wurde Beginn 2025 genannt, was ich mir kaum vorstellen kann). Beginn der Planung war also nach jener DIN Norm. Nicht betroffen.

Und dann gibt es noch den Hansa Park. Der Hansa-Park hat bereits im Jahr 2023 mit den Arbeiten am Großprojekt begonnen, das unter dem Titel „Best Kept Secret“ (diesem Palacio im Eingangsbereich) bekannt wurde. Auffällig: der Bau steht da seit 3 Jahren, die Attraktion ist aber weder fertig, noch gibt es einen Eröffnungstermin. Es stockt. Daher gut möglich, dass die DIN EN 13814 hier mit rein spielt.

Und auf's PHL bezogen: was, wenn der Abriss von China Town inkl. Geister Rikscha bereits geplant war? Wenn man 2024 als letzte Saison betrachtet hat und dann plötzlich veränderte Vorschriften die Pläne zu Nichte machen? Gleichzeitig zeigt sich am Tunnel der Erweiterungspläne nach 25 Jahren endlich ein Licht, endlich ein Hoffnungsfunke... ich denke, dann würde ich auch die Umbau Pläne erstmal akt acta legen und Richtung Erweiterung planen.

vor 1 Stunde, Frisbee hat gesagt:

• Der EP hat Voltron noch schnell eröffnet, bevor die zentrale Normenreihe DIN EN 13814 in Kraft trat. Voltron genießt damit noch Bestandsschutz. Nicht betroffen.

Nur mal das: wenn du hier mit DIN Normen um dich wirfst, würde ich gerne wissen inwiefern Voltron davon betroffen gewesen wäre.

Sollten nicht bereits genehmigte Projekte Bestandsschutz genießen?

Bei technischen Kleinigkeiten an der Attraktion selbst... vielleicht. Aber ich bin mir sehr sicher, dass Bauanträge sehr genau nach aktuell geltenden Normen geprüft werden. Wenn diese sich nach der Freigabe ändern kann ich mir kaum vorstellen, dass dann das bereits genehmigte Bauteil nochmal neu geplant werden muss.