vor 3 Stunden, Bassickx hat gesagt:

Mir fehlen unheimlich die Straßenkünstler

Mir auch.

Die kosten aber was.😉

Bearbeitet Montag um 11:032 Tage von Alax (Bearbeitungshistorie anzeigen)

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Apropos: Weiß jemand wo die Sabine jetzt arbeitet?(Also Nonis Partnerin aus "Der goldene Faden")

vor 2 Stunden, Alax hat gesagt:

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Apropos: Weiß jemand wo die Sabine jetzt arbeitet?(Also Nonis Partnerin aus "Der goldene Faden")

Das letzte Mal hab ich sie zum Saisonstart als Einreisering bei Battle of the Best gesehen.

Meine Idee für n Dark Ride im Phantasialand wäre ja eine "Abenteuerreise" durch die verschiedenen Themengebiete. Platz: Obstwiesen. Gehört dann zu Berlin, lässt sich als "Weltausstellung" Thematisieren. Man könnte sie 6 Drachen einbinden die dann das ganze crashen und die Besucher auf eben dieses Abenteuer durch ihre Welten mitnehmen.

Pro:

• Einbindung der Maskottchen

• "Einfach" in die Thematisierung einzubinden

• Kann als der große Phantasialand Dark Ride beworben werden

Contra:

• Eventuell zu ähnlich zu "It's a small world" oder "Carneval Festival". Kommt aber drauf an wie man es aufzieht

• Braucht Platz

• Braucht du funktionierende Animatronics

... und braucht den grundsätzlichen Willen, einen Darkride zu bauen...

Die gute alte Darkride-Diskussion im Phantasialand ❤️

Er muss kommen, aber ich sehe da schon eine gewisse Fallhöhe. Das ist eine Rieseninvestition, von der man auch mal locker zwei Achterbahnen bauen kann und da wird eine Reihe von Disziplinen gebraucht, wo dem Park einfach Expertise und Netzwerk fehlt. Animatronics, Multimedia-Content, Spezialeffekte - sind alles irgendwo kleine bis große Achillesfersen des Parks. Sie haben bis jetzt eben kein Universal Rocks für diese Dinge gefunden.

Und da der Park in letzter Zeit irgendwie sehr ROI-getrieben agiert, glaube ich tatsächlich, dass man sich ein Stück weit dagegen wehrt. Ansonsten hätte man nicht alles in die Richtung ersatzlos abgebaut in den letzten 15 Jahren. Auch bei Chiapas wäre sicherlich viel mehr möglich gewesen als der Disko-Raum, aber man hat halt eher diesen architektonischen Theming-Ansatz gewählt. Das ist kein Zufall, sondern eine bewusste Entscheidung gegen hohe Anschaffungs- und Instandhaltungskosten und gegen einen Attraktionstyp, der sich vermeintlich schnell abnutzt. Betriebswirtschaftlich ist die Einschätzung wahrscheinlich sogar richtig. Aus Kundensicht fehlt aber schon ein elementarer Baustein zu einem "klassischen" Themenpark, wenn du keine Themenfahrten anbietest. Während es meiner Meinung nach genug Alternativen zum Adrenalin-Kick einer Achterbahn gibt, ist eine Themenfahrt, etwas einzigartiges, was man nur in Themenparks erleben kann. Ich sehe die Abstinenz dieses Attraktionstyps schon als Defizit in einem Park der sonst so stark auf Thematisierung setzt.

Alleine, dass eine Studie beauftragt wird, um herauszufinden, welcher Attraktionstyp fehlt, kann meines Erachtens fast nur den Zweck gehabt haben herauszufinden, welche Attraktion am meisten genannt wird nach einem Darkride. Dass die Leute seit Ewigkeiten danach lechzen, dürfte selbst Brühl nicht entgangen sein.

On 4/12/2026 at 12:32 AM, NCC1701-E said:

Es gibt genügend Besispiele für tolle Darkrides die keine IP dahinter haben. Alleine wenn man nur mal nach Efteling schaut...

Im Efteling is heutzutage auch alles IP. Einige Darkrides (vor allem Carnaval Festival) habe sogar ganz neues Leben bekommen als die Animationsserien gestartet sind. Aber nehme mal Fata Morgana. Super Darkride aber sogar an vollen Tage gibt's da nur noch minimale Wartezeiten weil swas nicht beliebt ist. Obwoh die Umsätsung super ist.

Curse of DarKastle ist sogar ganz verschwunden weil da einfach keine Leute mehr gehen. Das gleiche ist passiert im Parc Asterix mit Transdémonium. Im Gardaland sind beide Darkrides umgebaut: Einer wurde Interaktiv, der andere bekam IP. Der Futuroscope änderte sein ganzes Business Plan um nicht mehr abhängig zu sein von Darkrides (und der einzige Klassische darkride dort hat auch IP). Es gibt eigentlich keine Parks mehr die noch in einen klassischen Darkride investieren. Es ist immer nur noch Thrill, Interaktiv oder mit IP (oder eine kombination).

Ich liebe Darkrides, und diese Realisation war auch für mich sehr schwer (ich hätte es auch nie Realisiert wenn es nicht von einige Parks schon bestätigd wäre - was auch deine Frage "Wer sagt denn das" beantwortet). Aber die Massen sehen sich das höchstens 1 Mal beim Besuch an und nur sehr sehr selten mehrfach. Und das wäre nicht das Problem wenn Darkrides nicht so verdammt teuer sind. Und das ist der grosser Haken: Return of Investment. Der PHL hat je schon mehrmals bestätigt das die nur noch fahrgeschäfte möchten wo leute immer wieder rein gehen damit das Maximale aus der kleine Fläche geholt werden kann.

Das einzige was sich finanziell lohnt ist so ein Mini-Darkride für ein kleiner Park. Sowas wie Tier und Freizeitpark Thühle sich geleisted hat könnte noch funktionieren.. aber in ernst: Sieht ihr sowas schon Im PHL entstehen?

On 4/12/2026 at 9:06 AM, Peppy said:

aber auch im Europa Park sieht man doch, dass Darkrides ebenfalls sehr beliebt sind

Die wartezeiten bestätigen das dies nicht der Fall ist:
https://queue-times.com/parks/51/stats

Der erste Darkride da der nicht Interactiv oder Thrill-artig ist, ist Piraten in Batavia an 13e Stelle (mit Volo da Vinci an 14er Stelle). Euro Mir, Rafting, Sogar der Aplenexpress sind beliebter als Piraten in Batavia.

Und auch der EP setzt immer mehr of IP ein für seine Darkrides. Madame Freudenreich, Arthur,.. und Ed und Edda sind ja auch IP mit ihren eigenen Kinofilm (Der sogar bei uns in den Niederlanden recht lange im Kino war) was dan wieder auf ihren letzten Darkride benutzt ist: Den Grand Prix Film-Darkride.

On 4/12/2026 at 12:19 PM, Frisbee said:

der Fliegende Holländer, Valhalla, usw zeigen ja deutlich, dass geradezu ikonische Darkrides auch ohne IP möglich sind.

Stimmt.. Alle diese Vorbilder sind aber Thrill-Darkrides und funktionieren weil es einen Splash/Achterbahn oder 4D effekte gibt. Das habe ich ja auch in meinem Post so geschrieben. Aber einen Thrill-Darkride ist nicht gerade geeignet für die ganze Familie, und der PHL (aber auch semtliche andere Parks) brauchen was für die ganze Familie.

Der Letzte Klassische darkride der auf einen niveau ist so wie es vielleicht im PHL entstehen könnte ware Schnorri Touren. Und obwohl noch relativ neu, ist das nicht mal im top 20. von meist beliebtesten attraktionen im EP.

On 4/12/2026 at 9:06 AM, Peppy said:

Das Thema Wuze in Fantasy schreit doch förmlich nach einer Themenfahrt. Natürlich muss, sollte das PHL sich jemals daran trauen, das Ganze auch wirklich gut sein. Ein paar screens und ne schlechte Story würde Niemandem etwas bringen.

Die Geschichte ist ja das de Wuze früher mit den Menschen gelebt haben, aber das ein Erdbeben sie unter der Erde gebracht hat. Ich habe immer geträumt von einen Erdbeben-simulator im Phantasialand wo man das Leben der Wuze sieht und wie dan alles unter der Erde geht. Es gibt ja einen "Earthquake"-scene im Studio Tour (Universal Hollywood), sowas könnte man auch thematisch gestalten um ein Mitteralterliches Wuze Dorf.

Hätte vielleicht auch genug Thrill um zu funktionieren.

On 4/12/2026 at 12:44 PM, flaffstar said:

Aber abgesehen von den absoluten coasterfans fahren die meisten Leute ja eh jede Attraktion nur 1-2x am Tag.

Würde man denken, aber es gibt tatsächlich recht viele Besucher die Fahrgeschäfte mehrmals machen. Manche gehen sofort wieder, die meisten aber gehen erst wieder zurück wenn sie alle andere Fahrgeschäfte gefahren haben. Aber auch dann wird nur sehr Selten einen Darkride gewählt. Man geht Zurück zu den Achterbahnen oder Wasserfahrten. Etwas das halt rasant ist. Funktioniert aber auch andersherum: An vollen Tage wissen die Besucher: "Ich kann nicht alles machen". Und was wird gewählt wenn man nur eines tun kann: Darkride, oder Achterbahn?? Ja: Es gibt noch recht viele Leute die Darkride wählen.. aber die meisten wählen Achterbahn. Leider braucht ein Darkride sehr viel mehr Besucher als eine Achterbahn um Finanziell interessant zu sein.

Persönlich glaube ich (aber das ist nur mein Gedanke und gibt's keine bestätigungen) das dies auch damit zu tun hat das Menschen heutzutagen sich gar nicht mehr länger als 5 Secunden konzentrieren können. Wenn es nicht jede pahr Secunden was neues gibt, wird's langweilig. Herzlichen Dank: Social Media.

Finanzbeispiel
Eine Gute Achterbahn kostet 10 millionen.
Ein Guter Darkride (klassisch) kostet 25 millionen.
Unterhalt an Achterbahn: 1,5 Millionen pro Jahr (incl Arbeitskosten)
Unterhalt Darkride: Locker 3 Millionen pro Jahr, wenn nicht mehr. (incl Arbeitskosten)

Eine Achterbahn braucht nur 1000 Besucher pro Jahr um seine ROI-Targets zu beholen. Ein Darkride braucht über 3000 Besucher pro Jahr.

In realität bekommt eine Top-Achterbahn im etwa mehr als doppelt so viele Besucher wie ein Top-Darkride.

Wann ist denn der Park das letzte Mal mit einer Investition auf die Nase gefallen?

Ich sehe da höchstens Wakobato/Baumbergen vor nun fast 20 Jahren. (meine Güte, wie die Zeit vergeht 😵)

Bearbeitet Dienstag um 11:111 Tag von TOTNHFan (Bearbeitungshistorie anzeigen)

Achterbahnen verschleißen schneller. Outdoor etc

Ich finde auch, dass man den See besser nutzen konnte. Statt Wakobato irgendeine ruhige Bootsfahrt mit Thematisierung. Das ware eine Attraktion für die ganze Familie und würde vermutlich die Anwohner auch nicht stören...

Das kann doch auch nicht die Welt Kosten...

Und man könnte doch bestimmt in irgendeine Ecke noch ein paar Flatrides packen: das klassische Teetassen-Karrussell oder einen Break-Dancer oä.

Bearbeitet Dienstag um 13:221 Tag von Weissnich (Bearbeitungshistorie anzeigen)

Das bei Wakobato offiziell "Wartungsarbeiten" stattfinden sollen von denen bisher aber Niemand etwas gesehen hat + dass der alte Kletterweg freigeschnitten wurde ist ja schon verdächtig. Mal abwarten, was da noch passiert.

Dürfte auf dem See denn überhaupt ein Gebäude errichtet werden für eine Themenfahrt ala Merlin's Quest?

Statt eines reinen Darkrides könnte man einen solchen auch mit einer (Familien-)Achterbahn kombinieren.

vor 1 Stunde, Weissnich hat gesagt:

Statt Wakobato irgendeine ruhige Bootsfahrt mit Thematisierung. Das ware eine Attraktion für die ganze Familie und würde vermutlich die Anwohner auch nicht stören...

Glaubst Du echt, der Park traut sich nochmal, sich mit irgendwas am / auf dem See die Finger zu verbrennen? Die Anwohner finden immer was.

Zu den Kosten: eine gute Achterbahn ist heute für 10 Mio nicht mehr zu haben. Das sind eher 15 - 25 Mio und in der Preisklasse gibt es dann auch einen adäquaten Darkride.

Die Betriebskosten sind schwer zu bestimmen, da fehlen die konkreten Zahlen. Aber Achterbahn braucht mehr Personal in der Station (Bügel kontrollieren, etc), dafür braucht ein Darkride häufiger mal einen Techniker, der Animatronics und Fahrsystem instand hält. Ich vermute, dass sich die Kosten etwa die Wage halten.

Sind Darkrides weiterhin relevant?

Ich denke schon. Disney hat gerade Frozen in Paris eröffnet, der EP hat sein gesamtes Darkride Portfolio überarbeitet (Geisterschloss, Piraten Batavia und Madamme Freudenreich) und zusätzlich Snorri Touren gebaut. Gleichzeitig wurden das Schlümpfe Abenteuer im Ploppsa Deutschland eröffnet und davor die Dämonen Gruft im Heide Park sowie Tiki Tahiti Adventure in Thüle. Thüle! Dass selbst ein kleiner Park wie der Freizeitpark Thüle in einen Darkride investiert - und die Wartung stemmen kann, zeigt doch, dass es das PHL erst recht schaffen kann. Das Toverland baut gerade: richtig, einen Darkride! Und im HansaPark entsteht Gerüchten zu Folge ebenfalls einer.

Aktuell investieren auffallend viele Parks in ihre Darkrides. Sie modernisieren, thematisieren und bauen komplett neu. Ich würde sogar sagen, dass in den letzten 5 Jahren da so viel Schwung in das Thema gekommen ist, wie schon lange nicht mehr. Das kann auch an Brühl nicht spurlos vorbeigehen.

Roooooobert! Schaust du mal????

Bearbeitet Dienstag um 17:321 Tag von Frisbee (Bearbeitungshistorie anzeigen)

vor 4 Stunden, mschmidke hat gesagt:

Glaubst Du echt, der Park traut sich nochmal, sich mit irgendwas am / auf dem See die Finger zu verbrennen? Die Anwohner finden immer was.

Hat mit der Wikingerbootsfahrt 30 Jahre lang bestens funktioniert.

Zeiten und Auflagen ändern sich.

Denen man sich aber anpassen kann. Seit Wakobato eine reine Spazierfahrt ist, gab es m. W. keine Probleme mehr. Also sollte eine entsprechende vernünftige Neugestaltung zu einer Spazierfahrt mit vernünftigen Szenerien sinnhaft sein oder, falls etwas gegen Szenerien spricht, zu einer reinen ruhigen Fahrt über den See.

In beiden Fällen aber wäre mal dringend eine Entrümpelung der Attraktion von sichtbar stillgelegten Sachen, eine Renovierung der Station und neue Boote fällig. Andernfalls sollte der Park die Bahn lieber ganz abbauen, anstatt sie jahrelangem Sichtum zu überlassen.

11 hours ago, Frisbee said:

Die Betriebskosten sind schwer zu bestimmen, da fehlen die konkreten Zahlen. Aber Achterbahn braucht mehr Personal in der Station (Bügel kontrollieren, etc), dafür braucht ein Darkride häufiger mal einen Techniker, der Animatronics und Fahrsystem instand hält. Ich vermute, dass sich die Kosten etwa die Wage halten.

Ich würde mit ziemlicher Sicherheit behaupten, dass die Betriebskosten einer Achterbahn ein deutliches Stück höher sind als die eines Darkrides. Während bei einem Darkride alles gemächlich läuft, fährt eine Achterbahn auf Verschleiß. Die Kosten für Inspektion und Wartung im unmittelbar sicherheitsrelevanten Bereich sind mit Sicherheit größer als Betrieb und Steuerung einfacher Animatronics und eines (wie auch immer gearteten) langsamen Fahrsystems. Bei hochkomplexen Animatronics mag das wieder anders aussehen, aber diese findet man aber insgesamt sehr selten.

vor 8 Stunden, Dingens hat gesagt:

Denen man sich aber anpassen kann. Seit Wakobato eine reine Spazierfahrt ist, gab es m. W. keine Probleme mehr.

Der Punkt ist doch, dass der Park eine Baugenehmigung für Wakobato hatte. Die Anwohner sind ja gar nicht gegen den Park, sondern gegen die Stadt vorgegangen, und haben Recht bekommen ("Baugenehmigung wurde zu unrecht erteilt"). Wenn man also gar nicht vorhersehen kann, was man alles beachten sollte, weil die Phantasie vor allem des angrenzend wohnenden Anwalts unbegrenzt ist, hätte ich da keine große Lust mehr drauf.

vor 12 Stunden, Frisbee hat gesagt:

Zu den Kosten: eine gute Achterbahn ist heute für 10 Mio nicht mehr zu haben. Das sind eher 15 - 25 Mio und in der Preisklasse gibt es dann auch einen adäquaten Darkride.

Die Betriebskosten sind schwer zu bestimmen, da fehlen die konkreten Zahlen. Aber Achterbahn braucht mehr Personal in der Station (Bügel kontrollieren, etc), dafür braucht ein Darkride häufiger mal einen Techniker, der Animatronics und Fahrsystem instand hält. Ich vermute, dass sich die Kosten etwa die Wage halten.

Sind Darkrides weiterhin relevant?

Ich denke schon. Disney hat gerade Frozen in Paris eröffnet, der EP hat sein gesamtes Darkride Portfolio überarbeitet (Geisterschloss, Piraten Batavia und Madamme Freudenreich) und zusätzlich Snorri Touren gebaut. Gleichzeitig wurden das Schlümpfe Abenteuer im Ploppsa Deutschland eröffnet und davor die Dämonen Gruft im Heide Park sowie Tiki Tahiti Adventure in Thüle. Thüle! Dass selbst ein kleiner Park wie der Freizeitpark Thüle in einen Darkride investiert - und die Wartung stemmen kann, zeigt doch, dass es das PHL erst recht schaffen kann. Das Toverland baut gerade: richtig, einen Darkride! Und im HansaPark entsteht Gerüchten zu Folge ebenfalls einer.

Aktuell investieren auffallend viele Parks in ihre Darkrides. Sie modernisieren, thematisieren und bauen komplett neu. Ich würde sogar sagen, dass in den letzten 5 Jahren da so viel Schwung in das Thema gekommen ist, wie schon lange nicht mehr. Das kann auch an Brühl nicht spurlos vorbeigehen.

Roooooobert! Schaust du mal????

Nicht zu vergessen: Das Ravensburger Spieleland mit Scotland Yard oder selbst das Freizeitland Geiselwind mit der Ravenmoor Academy. Gerade, wie ich schon mal erwähnt h, ist Aufwind Ride da auf einem aufsteigenden Ast. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die aktuell schon für so große Parks liefern könnten, da dort alles noch inhouse mit einer relativ kleinen Mannschaft gebaut wird.